Was wird aus RagTime?

Sehr geehrter Herr Eul,

vielen Dank für Ihren, für mich doch ein wenig überraschenden, Anruf.
Während Sie anriefen formulierte ich gerade eine mail an Thomas Kaegi, der gleichfalls Kontakt zu mir aufgenommen und positive Signale zur Zukunft von RagTime übermittelte.
Sie informierten mich über einige Aspekte der Zukunft dieses Programms.
Ich bedaure es, dass Sie diese Informationen nicht direkt in der Mailingliste dargestellt haben, da ich zwar einiges technisches Verständnis, aber von Datenbankanwendungen keine Ahnung habe.
Wenn ich Sie richtig verstanden habe, dann wird RagTime gegenwärtig für die Kommunikation mit Datenbankanwendungen fit gemacht. Zwar ist mir SQL/SAP im Kopf geblieben, aber die anderen von Ihnen verwandten Fachbegriffe für Datenbanken habe ich mir leider nicht gemerkt.

Wie bereits in unserem Telefonat kurz angesprochen finde ich es sehr gut, dass Sie offenbar eine Nische gefunden haben, in der RagTime gut weiterexistieren kann. Sie sprachen von einem RagTime 7. Hoffentlich sind die dann wahrnehmbaren Änderungen deutlicher als es bei dem Sprung von 6 nach 6.5 war ;)

Diese Nische, in der große Firmen mit RagTime im Team unter Verwendung von Datenbanken arbeiten können, ist sicherlich für das Überleben des Programms gut und wichtig.
Ich bitte Sie jedoch, die bisherigen Anwender gleichfalls zu berücksichtigen. Die Liste der Wünsche, die die bisherigen Anwender haben, ist lang. Und alt.

Ein Beispiel ist der Beitrag von Jaab vom 09.12.2008:

Nun ist RagTime keine eierlegende Wollmilchsau und Sie sollten einige Funktionen über Bord werfen, neue Funktionaliäten hinzufügen und das auch dann, wenn einige Anwender über den Verlust oder die Nichtimplementierung ihres Lieblingsfeatures laut zu lamentieren beginnen.

Es ist aus meiner Sicht jedoch sehr unglücklich, wenn es nun für die bisherigen Anwender keine Veränderungen geben wird. Alleine die Klagen über die Rechtschreibprüfung und die Forderung nach einem modernen im Hintergrund arbeitenden System gab es schon im Jahr 2000. Das ist zehn Jahre her und seitdem wurde daran keine sichtbare Veränderung vorgenommen.

Wie Sie mir mitteilten, wird es auch jetzt keine verbesserte oder andere Rechtschreibprüfung geben. Hier sei man zwar mit verschiedenen Anbietern im Gespräch, z.B. dem Duden-Verlag. Eine Lösung die auf Mac und Windows funktioniert, hat sich jedoch nicht ergeben. Also soll alles so bleiben wie es ist.
Meinen Vorschlag, doch auf die Betriebssystemroutine zurückzugreifen, über die eine Rechtschreibprüfung in mail, Notizzettel etc. gut funktioniert, wiesen Sie zurück, da es unter Windows einen derartigen Ansatz nicht gibt. Aus meiner Sicht ist es ein Fehler, die Programmversion auf dem Mac und Windows identisch zu halten. Wenn ein System Vorteile bietet, dann sollten diese genutzt werden, auch wenn diese Vorteile auf der anderen Plattform dazu führen, dass es eine Funktion nicht gibt. Das versteht jeder Anwender und ist bei vielen Programmen der Fall.

Es wird kein mehrfaches undo geben, weil dabei die Dateigröße schnell auf Gigabyte wächst.
Dabei wird jedoch unterschieden zwischen Änderungen im Text (einfacher zu realisieren) und Änderungen im Layout (schwerer zu realisieren).
Warum sollte man nicht den User einstellen lassen, wieviel Undo er wünscht? Dann kann er eben bei wenig Platz auf der Platte das Undo bis auf 2 oder 3 Schritte einstellen. Und nach einer Sicherung ist eben kein undo mehr möglich. Das ist zwar bei modernen Programmen nicht üblich. so gibt es z.B. bei ArchiCAD ein mehrfaches undo, dass auch trotz einer erfolgten Sicherung noch funktioniert, aber RagTime ist ja auch noch kein CAD- System ;)

Es wird keine Vorschau der Datei z.B. über Quick Look gaben. Stattdessen sollte man nach Ihrer Ansicht besser RagTime connect verwenden, da dieses eine Vorschau zur Verfügung stellen würde. Auch RagTime everywhere ist da keine Lösung. Alleine die Benutzerfreundlichkeit der Oberfläche ist doch ein Schritt zurück in die Zeit, als Windows 3.11 als fortschrittlich galt. Bitte sehen Sie mir die Polemik nach, aber ich habe das Gefühl, RagTime in seiner jetzigen Form, wie es die Anwender in diesem Forum kennen, wird nicht weiterentwickelt. Damit RagTime weiter existiert, sprechen Sie eine neue Zielgruppe an, die Wert auf Katalogproduktionen mit strukturierten Inhalten legt.
Diese Zielgruppe verwendet Windows. Somit muss RagTime vorrangig für dieses Betriebssystem entwickelt werden. Ich werden trotzdem weder zu Windows wechseln noch RagTime connect verwenden, wenn ich auf der Festplatte eine bestimmte Datei suche. Eine Vorschau auf Betriebssystemebene ist state of the art und ein Programmm, das dies nicht unterstützt steht an dieser Stelle in der Vergangenheit.

Unser Telefonat hat mich mehr in meiner Meinung über die Zukunft des Programms enttäuscht, als dass es eine positive Stimmung hinsichtlich einer modernen Version unterstützen konnte.

Dass Sie in einem Forum wie diesem nicht eine einzige offizielle Antwort geben, dass die Fragen und die Kritik der Anwender keine sichtbare Resonanz bei Ihnen hervorrufen und es keine positiven Signale hinsichtlich der notwendigen Verbesserungen gibt, ist Ihre Entscheidung, Ihre Geschäftspolitik. Aus Sicht der Anwender jedoch keine gute.
Dass Sie auf Fragen eines Users Xtraplan, der sich in diesem Forum neu darstellt, keine Antwort geben, ist durchaus verständlich.
Auf die dann folgenden Aussagen der „altgedienten User“ jedoch mit Schweigen zu antworten bestätigt nur die dort getroffenen Aussagen, auch wenn diese teilweise nicht zutreffend sind. Somit werden künftige user nicht nur abgeschreckt, sondern regelrecht vetrieben...

Zitat appletiser 

„Ich hatte selber auch schon mal gemutmaßt, dass die Entwicklung von RagTime eben gar nicht mehr in Richtung Office und DTP getrieben wird, sondern mehr und mehr in Richtung CMS. Die jetzigen Anwender nimmt man dabei als zahlende Sponsoren zur Erreichung der neuen Marktziele mit.“

Zitat Lutz Cleffmann

„Die mangelnde Reaktion auf Forumsbeiträge zeigt deutlich, dass das RagTime-Team noch nicht in den Zeiten von Web 2.0 angekommen ist. Dabei wären gerade die Social Media eine gute Plattform, um noch einmal neu zu starten. Dazu bedürfte es allerdings einer grundsätzlich anderen Preis-, Marketing- und Vertriebspolitik. Dazu scheint aber niemand bereit zu sein, obwohl es immer noch engagierte User gibt, die sicherlich als „Fans� und Unterstützer zu gewinnen wären.“

Zitat Thomas Kaegi

„Es scheint nun mal die Politik von RagTime zu sein, im Forum nicht zu diesem Thema Stellung zu nehmen. Ob das klug ist oder nicht sei dahingestellt.“

Da es keine anderen Informationen gibt, wird das, was die User im offiziellen RagTimeforum schreiben, Wahrheit für sein für diejenigen, die sich über RagTime informieren möchten.

Sehr geehrter Herr Eul, bitte überdenken Sie Ihre Informationspolitik.

Beachten Sie den Ton in diesem - einzigen deutschen RagTime-Forum -, in dem es viele treue und erfahrene Anwender gibt. Hier gibt es keinen Kampf der Trolle, hier ist kein Moderator notwendig und trotzdem gibt es eine sachliche Atmosphäre.

Es wäre schön, wenn Sie sich hier zu einer Antwort zur Zukunft RagTimes äußern könnten. Das wäre auch wesentlich effektiver als einzelne user telefonisch zu informieren.

Die Kraft und das Wissen der hier vorhandenen Anwender zu nutzen bringt uns gemeinsam besser weiter als dieses Forum auch künftig zu ignorieren und damit nur weitere Kunden zu verlieren.

Das sah auch RagTime vor genau zehn Jahren einmal so. Und das war damals kein Fehler. Danach hat es wichtige Veränderungen gegeben. Zitat Kai Brüning vom 22.11.2000:

„Wir möchten den Vorschlag aufnehmen, diese Diskussion von der allgemeinen RagTime-Liste zu trennen. Dazu werden wir in den nächsten Tagen eine extra Mailliste auf unserem Server einrichten, die für diese Diskussion bestimmt ist. (...)
Die neue Liste hat ein anderes Ziel als die MacNews-Liste. Während letztere ein Gesprächsforum zwischen RagTime-Anwendern sein soll, ist die neue Liste für Anregungen und Vorschläge an B & E gedacht. Wir können allerdings nicht zu allen Vorschlägen Stellung nehmen. Täten wir das, kämen wir überspitzt gesagt nicht dazu, irgendetwas davon auch zu verwirklichen. Es ist uns klar, dass es recht unbefriedigend ist, Vorschläge in eine Art schwarzes Loch hineinzuschicken. Wir kennen dieses Problem auch von der anderen Seite, zum Beispiel gegenüber Apple. Wir werden in unseren Grenzen tun was wir können.

Wir hoffen auf eine weiterhin rege Diskussion, die mithelfen wird, RagTime weiter zu verbessern.“

Wie ich bereits in meiner letzten mail schrieb, hoffte ich, dass es ein verbessertes RagTime geben wird. Stattdessen erfuhr ich von Ihnen, dass es zwar erhebliche Veränderungen geben könnte, diese aber im Bereich der Datenbankanwendung liegen werden.

Somit stelle ich fest, dass ich und wohl auch die meisten Anwender in diesem Forum nicht mehr zur Zielgruppe gehöre und die für diese bisherige Zielgruppe wichtigen Verbesserungen bzw. Änderungen wohl eher nicht erfolgen werden.

Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich mit dieser Einschätzung falsch liege.

Eine letzte Bitte habe ich noch: Streichen Sie doch bitte den Satz 
„RagTime wird in enger Zusammenarbeit mit den Anwendern und unter genauer Beobachtung neuer Trends und Arbeitsweisen kontinuierlich weiterentwickelt“

Siehe oben.

Mit freundlichem Gruß
Mathias Milchmeyer

Re: Was wird aus RagTime?

#9927 On 13 Dezember, 2010 23:14 rolandnoerpel said,

rono
hallo mathias,
ich könnte ja ne eule nach athen tragen: ne öffentliche antwort von deinem adressaten hast du ja offensichtlich nicht bekommen. wenn, dann hast du vermutlich ein blumiges telefonat oder ne tuffige mail erhalten. ergebnis warme luft und bla, oder gib mir dein geld ich gebe dir nichts dafür!!

ich hasse leichenfledderer!
und ärgere mich noch heute für nullkommanulleins fortschritt updategebühren abgedrückt zu haben.
dort sitzen zumindest moralische betrüger, mit widerlichen geschäftspraktiken ...
rono

Re: Was wird aus RagTime?

#9929 On 13 Dezember, 2010 22:33 Mathias Milchmeyer said,

Am 13.12.2010 um 23:16 schrieb rolandnoerpel:

> ne öffentliche antwort von deinem adressaten hast du ja offensichtlich nicht bekommen. wenn, dann hast du vermutlich ein blumiges telefonat oder ne tuffige mail erhalten.

Hallo Roland,

da hast Du leider Recht. Es gab keinerlei Reaktion von Herrn Eul oder von Ragtime.

Aber das hatte ich eigentlich schon fast erwartet.

Wenigstens habe ich es versucht und werde mich demnächst mehr mit den Alternativen beschäftigen.
Habe jedenfalls schon ganz passable Anfangsergebnisse mit Papyrus erreicht.

Wohin hat es Dich denn nach RagTime getrieben?

fragt sich mit freundlichem Gruß in die Liste
Mathias Milchmeyer

Re: Was wird aus RagTime?

#9930 On 14 Dezember, 2010 01:21 rolandnoerpel said,

rono
wir sind mit iworks ganz zufrieden.
es fehlt aber die integration wie unter rt.
du mußt dich umgewöhnen, tabellenkalkulation und satz nicht in einem zu haben.
dafür wirst du mit modernem touch and feel belohnt.

die layoutmögllichkeiten unter pages sind für unsere bedürfnisse mehr als ausreichend.
dennoch gibts auch hier noch luft nach oben. apple entwickelt ja an den stück software.

ragtime ist zwar funktional besser,
nur die software mit der längsten betaphase: geschätzte 15 jahre seit rt3.2??
ein funktionierendes rt 3.2 unter cocoa framework -- ein traum.
stattdessen ein alptraum von fledderer ...

Re: Was wird aus RagTime?

#9918 On 12 Dezember, 2010 11:15 Andreas – App... said,

Hallo Herr Milchmeyer. Hallo werte Mitlesende.

Zugegeben reagiere ich erst recht spät auf Ihren offenen Beitrag, der seit langem, wenn nicht gar als das einzige Mal überhaupt, elementarste Informationen zum aktuellen Entwicklungsstand von RagTime darstellt. Dafür erstmal vielen Dank.

Meine Einschätzung nach Darstellung dieser Fakten und nach dem, was ich aus anderen Zusammenhängen heraus ebenfalls schon vermutete, will man RagTime vollkommen neu positionieren: automatisierte Katalog-Produktion über SAP oder adere Datenbankanbindungen. Keine Frage gibt es da evtl. Potenzial, denn die heutigen Lösungen sind oftmals sehr propritär gelöst. Eigene Software-Lösungen, die seitens der IT-Abteilungen zusammengestrickt wurden, um z.B. Programme wie Framemaker mit Datenbank-Schnittstellen zusammen zu legen, sind hier normal. Wobei Framemaker sicherlich ein gutes Programm ist, jedoch auch seit Jahren keine wirklichen Neuerungen mehr eerfährt und übrigens auch bis heute nur einen einfach Rückschritt erlaubt. Hier gibt es eindeutig parallelen!
Framemaker hat sich gerade im Bereich der Buch- und Katalogproduktion einen legendären Ruf erworben. Ich selber arbeite in einer Firma, in der man ganz früher (vor ca. 15 Jahren) sogar die Katalogproduktion mal mit RagTime gemacht hat, dann aber auf Adobe Framemaker umgestellt hat. Alle Workflows wurden damals komplett auf Mac-Systemen umgesetzt. Vor gut sechs Jahren ist Adobe dann so weit gegangen Framemaker für Mac einzustellen. Zu der Zeit stellt man dann im Bereich der technischen Dokumentation von Mac auf Windows um. Seit dem gab es ca. drei Major Upgrades von Adobe. Nur kurz als Nebenfrage an der Stelle: was hat RagTime in den sechs Jahren gemacht?!

Hauptprobleme in der DB-gestützen Publikationen sind heute immer noch Sachen wie gestalteter Rundsatz, den Framemaker gar nicht beherrscht oder Unicode-fähigkeit. Das spiegelt sich z.B. darin wieder, dass in der neusten Version von Framemaker die deutschen Umlaute wieder große Probleme machen. In dem ganzen Prozess spielen natürlich auch die verschiedenen Sprachversionen die so ein Katalog besitzen soll eine Rolle. (je nach Firma) In all diesen Bereichen ist Ragtime sicherlich gar nicht schlecht aufgestellt. Doch in Richtung Datenbank-Anbindung ist man hier auf dem Holzweg, wenn man glaubt, dass man mit den reinen Standardschnittstellen auskommt. Gerade in solchen großen Firmen hat man über Jahrzehnte auf eigene Datenbank-Anwendungen gesetzt, die tief in den Publikationsprozess verwurzelt sind. Aktuell und zukünftig erfolgt dabei zunehmend die Anbindung in Richtung Web-Anwendung, etc. Eine Umstellung oder Neuprogrammierung bedeutet viel Geld für die Firmen. Das wird u.a. ein Kasus- Knaktus sein hier also Fuß fassen zu können….

Sollte es also gelingen RagTime u.a. durch die gute Scriptfähigkeit hier zu etablieren, dann kann der Schritt funktionieren. Dieses Standbein als solche zu nutzen ist auch vollkommen legitim, nur was mich als jahrelang, zahlender Nutzer ziemlich auf die Palme bringen würde, und dass ist ein Gefühl das hier wahrscheinlich nicht wenige haben, ist die Tatsache, dass man die Leute hier vollkommen in Unkenntnis lässt. Schlimmer, man versucht immer noch ein paar Dumme aus dem Office-Bereich zu bekommen, die sich RagTime als Vollversion für eben jene Desktop-Anwendungen kaufen sollen. Gerne präsentiert man sich gerade auf Bildungsmessen....
Das Herr Eul als Vertriebsleiter sich hier mit einer Einzelperson beschäftigt und nicht das ganze als News in Form einer globalen Kundenbotschaft kommuniziert, lässt zudem erahnen wie man strategisch über diese Entwicklung nachdenkt.

Das finde ich halt definitiv nicht fair – erst recht nicht für die vielen Anhänger der Mac-User.

Warum ich das so konsequent dramatisch sehe? Meine Meinung liegt in dem Fazit begründet, das ich wie gesagt u.a. aus dem vorangegangen Beitrag von Herrn Milchmeyer gewonnen habe. Grundsätzlich wurde dort ausgeschlossen, dass die kommenden RT-Versionen systemnahen Mac-Routinen, wie Rechtschreibprüfung, Quickview oder ähnliches unterstützen, bzw. nutzen werden. Der Fokus liegt hier auf Windows, da die Marktrecherchen seitens des RT-Vertriebes demnach dieses System in der Katalog-Produktion als verbreiteter ansieht. Meine weiter oben geschilderten Erfahrungen mögen dieser Einschätzung durchaus entsprechen. Was aber eben im Umkehrschluss nichts anderes bedeutet, dass RagTime für anspruchsvolle Mac OS X User definitiv tot ist!
Mir tut es da um Herrn Kaegi und all die anderen Leid, die sich hier hingebungsvoll auch in der Sache für Mac OS 9/X jahrelang die Fahnen für RT hochgehalten haben. Ich würde mir da ziemlich ausgenutzt vorkommen. Sein wir doch mal ehrlich, wenn es nicht die diversen Liebhaber gegeben hätte, die mehrere Bücher über RT veröffentlicht haben, dann wäre RT doch schon lange nicht mehr existent.

Schade, schade und sehr traurig. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass man RT gerade auch im Office Bereich erfolgreich hätte promoten können. Doch die mehr als 10 Jahre in der keine wirklich nennenswerten Innovationen mehr Einzug bei RT gehalten haben, lassen das Programm mehr denn je als altbacken und monströs erscheinen. Und das obwohl man die Ideenlieferanten und treue Beta-Tester quasi frei Haus hatte, wie die immer wieder erscheinenden Beiträge einzelner Nutzer hier im Forum beweisen.

Und daher kann ich mich nur klar der Meinung von Herrn Milchmeyer anschließen.
Bitte Herr Eul veranlassen Sie Löschung dieses unsäglichen Marketing-Spruchs:
„RagTime wird in enger Zusammenarbeit mit den Anwendern und unter genauer Beobachtung neuer Trends und Arbeitsweisen kontinuierlich weiterentwickelt“

Mal ehrlich das grenzt schon an Verhöhnung! Schlimmer kann man Marketing nicht machen!

Und der Kreis schließt sich mit meiner Gegenmeinung, zu der von der Herrn Tschemernjak, der die zu späte Portierung nach Windows als den größten Fehler für den mangelnden Erfolg von RagTime hielt. Ich sehe hier genau anders. Gerade auch in der Retrospektion betrachtet, erwies sich der Schritt in Richtung Windows als des Übels Kern. Seit dieser Zeit hat sich RagTime immer mehr als ein Fremdkörper auf dem Mac angefühlt. Gerade dieser Schritt in Richtung Windows hat den schleichenden Innovations-Stopp für RagTime bedeutet. Wer erinnert sich nicht heute noch mit Graus an die unsäglichen Fehler der 4er Version unter der auch die 5 Version noch rezidivierend litt. Letztendlich war die Entwicklung Jahre dadurch gezwungen mehr die internen Probleme zu korrigieren, als sich mit neuen Funktionen zu beschäftigen.
Man hätte seinen Leisten lieber treu bleiben sollen und RagTime als eine hervorragende hoch innovative Agentur-Software positionieren, weiterentwickeln und promoten sollen. Parallel die gute Nutzerbasis im Bildungsbereich unterstützen, die auch in den Zeiten der Appel-Dürre zusätzlich eine gewisse Marktpräsenz geboten hätte. So hätte man meiner Meinung nach eine größere und verbindlichere Nutzergemeinschaft aufgebaut als man es sich durch den Schritt in die Windows-Welt erhofft und auch bekommen hatte. Windows wird seiner Innovationsflaute letztendlich selber zum Opfer fallen und damit irgendwann obsolet werden. RagTime setzt mittelfristig hier auf ein totes Pferd. Auch und gerade im Bereich der datenbankgestützten Produktion von Katalogen. RagTime läuft hier meiner Meinung nach wieder einem Trend hinterher und ist der sprichwörtliche Hase, der immer erst nach dem Igel ankommt, jedoch nicht versteht warum.

Viel Glück im Bereich der industriellen Katalog-Produktion als kleiner Hecht im Haifischbecken, zwischen SAP, Oracle, Adobe und Web-Anwendung.

Selbstverständlich beobachte ich gerne weiter das Geschehen um RagTime und lasse meine Thesen gerne Lügen strafen – zu mindestens, was das generelle Überleben von RT anbetrifft.
Für die Seite der reinen Desktop-Anwendung auf dem Mac, so wie man es bisher kannte ist nun das Abstellgleis erreicht worden.

Schade drum.

Ciao,
Andreas (Appletiser)

Re: Was wird aus RagTime?

#9919 On 12 Dezember, 2010 12:47 Lutz Cleffmann said,

Hallo RagTime,

ist da jemand da draußen, der von Seiten der Entwickler oder Marketingverantwortlichen etwas zu diesem Thema zu sagen hat?
Oder ist da nur noch die unendliche Weite des Alls?

Gruß
Lutz Cleffmann

Re: Was wird aus RagTime?

#9920 On 12 Dezember, 2010 14:18 Stephan Will said,

Hallo Andreas,

Am Sun Dec 12 2010 11:16:02 GMT+0100 schrieb Andreas – Appletiser
:
> Wobei Framemaker sicherlich ein gutes Programm ist, jedoch auch seit Jahren
> keine wirklichen Neuerungen mehr eerfährt und übrigens auch bis heute
> nur einen einfach Rückschritt erlaubt.

mit welcher FrameMaker-Version hast Du Dich denn zuletzt beschäftigt?
Kann ja nur Version 7.1 oder älter sein (also vor ca. 6 Jahren und
seitdem nicht mehr).

Seit Version 7.2 beherrscht FrameMaker ein Mehrfach-Rückgängigmachen und
seit Version 8 ist es Unicode-fähig.

Allein diese beiden Dinge halte ich für "wirkliche Neuerungen".

> Framemaker hat sich gerade im Bereich der Buch- und Katalogproduktion
> einen legendären Ruf erworben.

FrameMaker ist schon immer für Technische Dokumentation gemacht worden,
reine Buch- oder Katalogproduktionen sind Nebenschauplätze.

> Hauptprobleme in der DB-gestützen Publikationen sind heute immer noch
> Sachen wie gestalteter Rundsatz, den Framemaker gar nicht beherrscht
> oder Unicode-fähigkeit.

Wie schon oben angemerkt: Katalogproduktion ist nicht das
Hauptaufgabengebiet von FrameMaker.

Und wie auch schon angemerkt, beherscht FrameMaker Unicode seit Version
8 (seit 2007 auf dem Markt) (nebenbei: es steht Version 10 kurz vor der
Tür).

Und Rundsatz ist nichts, was man im Bereich Technische Dokumentation
benötigt.
Wenn Funktionen wie Rundssatz gewünscht werden, muß man sich für seine
Katalogproduktion eben ein anderes Programm suchen.

Allerdings wird man dann auf Funktionalitäten, die FrameMaker
beherrscht, verzichten müssen (gerade im Bereich Tabellen war FrameMaker
jahrelang im DTP-Bereich alleinstehend und ist immer noch führend, nur
RT hat hier noch mehr zu bieten; und Lösungen wie 3B2 lasse ich mal
außen vor).

Und wenn jetzt noch Dinge wie Buchfunktionen, automatische
Inhaltsverzeichnisse, Indices, PDF-Verlinkung, XML-Workflows etc. in die
Betrachtung einfließen, ist FrameMaker bis heute ungeschlagen (auch wenn
InDesign und Co stückchenweise mehr in dieser Richtung bieten).

> Das spiegelt sich z.B. darin wieder, dass in der
> neusten Version von Framemaker die deutschen Umlaute wieder große
> Probleme machen.

Von welcher "neuesten Version" redest Du bitte?!?
Und von welchen Problemen mit Umlauten?

Abschließend stelle ich fest: Dein Wissensstand bzgl. FrameMaker ist
deutlich veraltet.

Meine Empfehlung: Du solltest Dich nächstes Mal besser erst auf den
neuesten Stand bringen, bevor Du derartige Behauptungen äußerst.

Gruß
Stephan

Re: Was wird aus RagTime?

#9925 On 13 Dezember, 2010 08:06 Andreas – App... said,

Hallo Stefan.

Vielen Dank für Deine Ergänzungen und Richtigstellungen im Bezug auf Framemaker. Das mit dem Mehrfachrückschritt war mir tatsächlich nicht bewusst und da habe ich mich mehr auf meine bisherigen Erfahrungen verlassen. Es tut mir leid, wenn ich Framemaker hier also etwas degradiert habe. Es zeigt jedoch umso mehr mit welchen Programmen sich RagTime messen lassen muss.

Ich selber habe Framemaker für meine Techniker-Arbeit benutzt. Es ging dabei darum darzustellen wie man mit einem Erstellungsdokument sowohl ein Print-Medium als auch ein Online-Medium publizieren kann. Unter Anderem durch die perfekte PDF-Ausgabe in Framemaker war das eine wirklich super Geschichte.
Framemaker war vor allem extrem stabil (v6/v7, Mac OS 9.x). Am meisten beeindruckt hat mich immer die absolute genialen Formatvorlagen-Steuerung, mit der man wirklich absolut fließende Dokumente erstellen konnte. Vor allem konnte man sich darauf verlassen, dass Framemaker ein absolut verlässliches Ergebnis produzierte.

Das bringt mich ich übrigens zu weiteren Punkten, die RagTime an dieser Stelle wie einen dummen Schuljungen aussehen lassen. Automatiserte Absatznummerierungen mit individuellen Zeichenvorlagen oder auch die Definierung von Marginalien sind in RagTime nur über immense Umwege ider gar nicht möglich.

Noch eine Wort zur Tabellengestaltung – den Vorteil den RT bietet ist, dass es intelligente Rechenblätter sind. Ansonsten würde ich sagen, bietet Framemaker hier auch mehr Freiraum, wenn es darum geht eine fließendes Layout zu erstellen. Das ist aber nur mein subjektives Empfinden - da will ich mich jetzt nicht weiter festlegen.

[Zitat Stefan] Und Rundsatz ist nichts, was man im Bereich Technische Dokumentation benötigt.

Das sehe ich anders! So gibt es z.B. hin und wieder die Anforderung eine Beschriftung eines Signets, Diagramms oder auch eines Logo zu gewährleisten (CI). Selbstverständlich kann ich das als komplettes Bild einfügen, nur dann muss ich jede Sprachversion separat drucken, was Kosten verusacht. Wenn ich dagegen Rundsatz in der Textebene als fünfte Farbe gestalten kann, so kann der Farbdruck für alle Sprachen erfolgen und später der Text mit der fünften Farbe nachgedruckt werden. Gerade für international zu publizierende Dokumentationen ist das sehr wichtig. An dieser Stelle hätte also meiner Meinung nach RagTime die Nase vorne.

[Zitat Stefan] Das spiegelt sich z.B. darin wieder, dass in der
> neusten Version von Framemaker die deutschen Umlaute wieder große
> Probleme machen.
Von welcher "neuesten Version" redest Du bitte?!?
Und von welchen Problemen mit Umlauten?

Hier scheint es ein Problem zu geben, dass bei uns auf den hausinternen Schnittstellen beruht. Mit der Vorgängerversion (v8) gab es dort bis dato keine Probleme. Irgendetwas wurde hier also bei Framemaker geändert, was eben bedeutet das Inhalte aus unseren Datenbank über unsere Schnittstellen nicht mehr zum richtigen Ergebnis führen.

[Zitat Stefan] Abschließend stelle ich fest: Dein Wissensstand bzgl. FrameMaker ist deutlich veraltet. Meine Empfehlung: Du solltest Dich nächstes Mal besser erst auf den neuesten Stand bringen, bevor Du derartige Behauptungen äußerst.

Wie bereits gesagt tut es mir leid, wenn ich hier nicht "sauber" war. Das hilft jedoch wie ebenfalls betont nicht bei der eigentlichen Probematik im Bezug auf RT. Leider musste ich auch feststellen, dass man bei Adobe auf der Web-Seite nicht wirklich schlau wird und sich am besten erst die Testversion runterladen muss. Da ich jedoch kein Windows benutzte hat das keinen Sinn, da Framemaker unglücklicherweise nur mehr für Windoof programmiert wird. Hierdurch ergibt sich für RT beim Einsatz in heterogenen Systemumgebungen ein weiterer klarer Vorteil gegenüber Framemaker.

Dazu auch noch mal eine Frage im Verglech zu RT:
"Versteht" Framemaker mittlerweile transparente Tiff mit Alpha-Ebenen oder Beschneidungspfaden aus Photoshop? Beziehungsweise auch PNG-Daten. Für Online-Publikationen reichen ja auch RGB-Daten.
Dazu konnte ich bei Adobe keine genaueren Informationen finden.

Ciao,
Andreas (Appletiser)

Re: Was wird aus RagTime?

#9926 On 13 Dezember, 2010 12:29 Stephan Will said,

Hallo Andreas,

Am Mon Dec 13 2010 08:11:01 GMT+0100 schrieb Andreas – Appletiser
:

> [Zitat Stefan] Und Rundsatz ist nichts, was man im Bereich Technische
> Dokumentation benötigt.
>
> Das sehe ich anders! So gibt es z.B. hin und wieder die Anforderung eine
> Beschriftung eines Signets, Diagramms oder auch eines Logo zu
> gewährleisten (CI). Selbstverständlich kann ich das als komplettes Bild
> einfügen, nur dann muss ich jede Sprachversion separat drucken, was
> Kosten verusacht. Wenn ich dagegen Rundsatz in der Textebene als fünfte
> Farbe gestalten kann, so kann der Farbdruck für alle Sprachen erfolgen
> und später der Text mit der fünften Farbe nachgedruckt werden. Gerade
> für international zu publizierende Dokumentationen ist das sehr wichtig.
> An dieser Stelle hätte also meiner Meinung nach RagTime die Nase vorne.

auch InDesign, Quark u.w. haben da die Nase vorne.
Das ist eben der klassische Fall von Abwägung: welche Vorteile sind mir
so wichtig (sparen mir so viel Geld), daß ich Nachteile (Kosten) in Kauf
nehme.

Wie wäre es mit: farbiges Logo ohne Text plazieren und darüber EPS mit
transparentem Hintergrund und schwarzem Text legen.

> Probematik im Bezug auf RT. Leider musste ich auch feststellen, dass man
> bei Adobe auf der Web-Seite nicht wirklich schlau wird und sich am
> besten erst die Testversion runterladen muss. Da ich jedoch kein Windows
> benutzte hat das keinen Sinn, da Framemaker unglücklicherweise nur mehr
> für Windoof programmiert wird.

Das leidige Problem, daß FM hinter InDesign&Co zurücksteht auf der Website.
Und das die meisten FM-Lizenzen eben für Windows verkauft werden.

> Dazu auch noch mal eine Frage im Verglech zu RT:
> "Versteht" Framemaker mittlerweile transparente Tiff mit Alpha-Ebenen
> oder Beschneidungspfaden aus Photoshop? Beziehungsweise auch PNG-Daten.
> Für Online-Publikationen reichen ja auch RGB-Daten.

Kurztest ergibt als Antwort: Nein.

Ohne genauer zu wissen, was für Bilddaten Dir vorschweben, kann ich nur
sagen, daß EPS mit transparentem Hintergrund "funktionieren".

> Dazu konnte ich bei Adobe keine genaueren Informationen finden.

Da gibt es leider keine.

Gruß
Stephan

Re: Was wird aus RagTime?

#9881 On 21 November, 2010 14:12 Norbert Lindenthal said,

Moin, RagTime-Liste,

die Beiträge in diesem Strang hab ich geduldig mitgelesen, immer mit
der Frage, ob ich selbst einen Anspruch gegenüber dem Entwickler
formulieren würde, wenn ich vorher EINE Lizenz für EINE
Entwicklungsstufe kaufte. Ist es nicht eher beiderseits Werben, um in
die nächste Stufe weiterzukommen? Ich werbe beim Entwickler, der
Entwickler wirbt bei mir. Wo bliebe sonst die Freiheit? Insofern
hielte ich es für angemessener, einen hilfreichen Ton wieder
anzuschlagen. :-)

Heute habe ich ein ganz konkretes Problem:

Zeichencontainer > Bezierkurve:
- Wie kann ich eine versehentlich beendete Bezierkurve doch wieder in
den Anfangszustand bekommen, bei dem der nächste Klick den nächsten
Bezierkurvenpunkt erzeugt?
Vieles andere geht: Kurve schließen, Kurvenpunkt zwischen zwei
vorhandene Punkte setzen, Kurvenpunkte verschieben, Steuerpunkte
knicken, Löschen. Aber weiterverlängern?
Ich müßte wohl eine zweite Bezierkurve beginnen und die später mit der
ersten verbinden.

Meine »Zeichenmaschine« wird am Mac folgendes können:
Bezierkurven zeichnen, per AppleScript die Kurvenwerte in eine Tabelle
schreiben und wechselseitig entweder die tabellenwerte ändern und
danach geändert zeichnen lassen oder die Zeichnung mit den
Zeichenwerkzeugen ändern lassen und die Werte wiederum per AppleScript
abschreiben.

In meiner Materialbearbeitungswerkstatt habe ich oft Bleche oder
Holzprofile zu zeichnen, bei denen vorgegebene Werte die Form
bestimmen. Dann fange ich mit Werten in der Tabelle an und lasse die
Zeichenmaschine dann zeichnen.

Umrechnung nach SVG
Weil ich mich bewußt innerhalb RagTime auf Bezierkurven beschränke und
ebenso bei SVG auf Bezierkurven beschränke, kann ich einfach die
RagTime-Werte in SVG-Werte umrechnen. Das hätte ich sehr gerne schon
integriert in RagTime drin. Aber es geht am Mac per AppleScript eben
auch jetzt schon.

Deshalb immer wieder Danke, Danke, daß RagTime soweit gediehen ist.

Mit freundlichen Grüßen,
Norbert Lindenthal