Transparente TIFFs werden mit weißem Hintergrund gezeigt/gedruckt

Hallo,

ich habe im Forum gelesen, dass es diesen Bug schonmal gab und mit der 6.0.2 Nighty Build behoben sein sollte. Ich benutz die Version 6.5.0. Ich habe eine freigestellte Geburtstagstorte in Photoshop als TIFF mit Transparenz abgespeichert. In Photoshop sieht es wirklich so aus wie es sein soll. Ragtime zeigt keine Transparenz an. Der Container steht auf Containerlinie und Transparenter Füllung. Trotzdem ist das Bild weiß und rechteckig, der farbige Hintergrund scheint nicht durch.

Workaround war bisher, das Bild als PNG einzubauen, da wird die Transparenz korrekt gezeigt/gedruckt. Blöd nur, dass PNGs eben RGB sind. Und dann meckert der Distiller, weil die Druckereivorgaben CMYK für alle Bilder sind.

Kennt jemand eine Möglichkeit, mit Photoshop CS Bilder mit Transparenz *und* CMYK zu erzeugen, die Ragtime auch als solche behandelt?

Vielen Dank schonmal

Sven

Hallo Sven

Du sprichst von einem Bug, der mit RT 6.0.2 behoben worden sei. Ich habe mal mit GraphicConverter ein Bild mit Transparenz (mit Alpha-Kanal) erzeugt und in ein RagTime-Dokument importiert. Die Transparenz wird perfekt in RagTime 6.5 (unter Mac OS X 10.5.8) übernommen. Da liegt also der Hund nicht begraben. – Mit Photoshop kenne ich mich nicht aus. Photoshop muss ein Bild mit Alphakanal und Transparenz erzeugen, dann wird es funktionieren.

Gruss
Thomas

Ich habe eben verschiedene Einstellungen ausprobiert. Also CMYK-Bild mit Transparenz in verschiedenen Varianten.
1) "mit Transparenz" im TIFF-Dialog angehakt
2) extra Kanal "Alphakanal" bei Kanälen angelegt mit Schwarz/Weiss-Bild analog zur Ebenentransparenz.
3) Maskierungsebene zur Ebene.
4) Abgespeichert als TIFF für Mac.

Immer habe ich den weissen Hintergrund im Bild (auch bei "Transparent"-Füllung des Containers).

Was macH' ich falsch?
Könnte mir vielleicht jemand mal eine CMYK-TIFF-Datei schicken, die RagTime 6.5 getestet ist?

Gruss
Sven

Hallo Sven

Ich komme auf meine Aussage zurück. Ich hatte in GraphicConverter bei meinem Test den Farbmodus "Systempalette" statt "CMYK" verwendet. Jetzt hab ich's nochmals versucht, mit der korrekten Einstellung für CMYK-Farbmodus, und da verhält sich RagTime 6.5 tatsächlich genau so (fehlerhaft), wie du es beschreibst. Allerdings ist das auch mit RagTime 6.0.2 so - auch dort war also das Problem nicht behoben. Das sind meine Beobachtungen - ich bin allerdings weder auf Bildbearbeitung noch auf Farbbehandlung ein Experte.

Ich schicke mal zwei Testdokumente mit einem Bugreport an RagTime.

Gruss
Thomas

Nochmals komme ich auf meine Aussage zurück. Ich binkein Speuzialist für Bildbearbeitung und arbeite ausschliesslich mit GraphicConverter. Es scheint, dass dieses Programm einen Fehler hat: TIFF-Bilder im Farbmodus CMYK mit Alphakanal verlieren diesen beim Sichern offenbar. Wenn das Dokument wieder geöffnet wird, ist die Transparenz verschwunden. Logisch kann dann auch RagTime damit keine Transparenz darstellen. Jetzt habe ich mich erst mal an Thorsten Lemke gewendet, bevor ich mich hier zu weiteren Aussagen versteige.

Gruss
Thomas

Hallo Sven

Thorsten Lemke (Entwickler von GraphicConverter) hat mir leider bestätigt: GraphicConverter unterstützt den Alpha-Kanal nur in TIFF-Bildern im RGB-Farbmodus. Somit bin ich nicht in der Lage, ein CMYK-TIFF-Bild zu erzeugen, welches mir erlauben würde, dein Problem nachzuvollziehen. Einen Bug-Report habe ich deshalb RagTime auch nicht geschickt.

Gruss
Thomas

Ich habe jetzt einen Test als Ragtime-Datei erstellt, bei dem ein Motiv in 3 unterschiedlichen Formaten auf einen farbigen Verlauf platziert wird um die Transparenzeigenschaften zu verdeutlichen. Das ist zum einen eine PNG-Datei mit Transparenz (nur RGB), dann eine TIFF mit Vektorebenen (CMYK) und mit einer Ebene mit Alphakanal (CMYK).
Alle eingebundenen Bilder sowie die Photoshop-Quelldatei liegen dem ZIP-Archiv bei.

link: http://www.jbf-erfurt.de/transmit/tif-cmyk-alpha-ragtimebug.zip

Ich bin mal gespannt, ob Dir es gelingt, eine CMYK-Pixelgrafik mit transparenten Bereichen auf einen Verlaufscontainer zu platzieren.

Gruss
Sven

Hallo Sven

Meine Überprüfung ergab die Bestätigung des von dir beschriebenen Sachverhalts. Ich habe deine Datei als BugReport weitergeleitet.

Gruss
Thomas

Hallo Allerseits.

Um mit Photoshop Transparenzen in einem Bild (TIIF) zu definieren, muss man einen Beschneidungspfad im Bild definieren.

Mit diesem Beschneidungspfad erkennt auch RT den Konturverlauf.

Dieser Workaround ist vom Ansatz her noch aus den Anfängen des DTP erwachsen. Hier die original Beschreibung aus der Abobe Hilfe:

1. Zeichnen Sie einen Pfad, der den anzuzeigenden Bildbereich definiert.
!! Wenn Sie den anzuzeigenden Bildbereich bereits ausgewählt haben, können Sie die Auswahl in einen Arbeitspfad umwandeln. Entsprechende Anleitungen finden Sie unter "Umwandeln einer Auswahl in einen Pfad".

2. Speichern Sie den Arbeitspfad in der Pfade-Palette als Pfad.

3. Wählen Sie im Menü der Pfade-Palette die Option „Beschneidungspfad“, legen Sie die folgenden Einstellungen fest und klicken Sie auf „OK“:

• Wählen Sie unter „Pfad“ den zu speichernden Pfad.

• Wenn Sie das Bild mit den Standardeinstellungen des Druckers ausgeben möchten, lassen Sie das Feld „Kurvennäherung“ frei. Sollten Druckprobleme auftreten, legen Sie einen Wert fest, den der PostScript-Interpreter für die Kurvennäherung verwenden soll. Je niedriger der Annäherungswert, desto größer die Anzahl gerader Linien in der Kurve und desto genauer wird die Kurve dargestellt. Die zulässigen Werte liegen zwischen 0,2 und 100. Im Allgemeinen ist für eine hoch auflösende Ausgabe (1200 bis 2400 dpi) ein Wert zwischen 8 und 10 empfehlenswert, für eine Ausgabe mit niedriger Auflösung (300 bis 600 dpi) ein Wert zwischen 1 und 3.

4. Wenn Sie die Datei mit Prozessfarben ausgeben möchten, konvertieren Sie sie zunächst in den CMYK-Modus.

5. Speichern Sie die Datei auf eine der folgenden Weisen:

• Wenn Sie die Datei auf einem PostScript-Drucker ausgeben möchten, speichern Sie sie im Photoshop-EPS-, DCS- oder PDF-Format.

• Wenn Sie die Datei auf einem nicht-PostScript-fähigen Drucker ausgeben möchten, speichern Sie sie im TIFF-Format und exportieren Sie sie in Adobe InDesign oder Adobe PageMaker® 5.0 oder höher.

Bitte also einmal ausprobieren, ob diese Lösung entsprechend eben auch im CMYK Modus funktioniert.

In wie weit RagTime prinzipiell besser mit TIFF'smit Transparanz-Informationen umgehen könnte/sollte ist hier sicherlich ein anderer Punkt.

Ich hoffe, ich konnte helfen.

Ciao,

Andreas (Appletiser)

Am 25.09.2009 um 13:21 schrieb Quantumstate:

Ich habe eben verschiedene Einstellungen ausprobiert. Also CMYK-Bild mit Transparenz in verschiedenen Varianten.
1) "mit Transparenz" im TIFF-Dialog angehakt
2) extra Kanal "Alphakanal" bei Kanälen angelegt mit Schwarz/Weiss-Bild analog zur Ebenentransparenz.
3) Maskierungsebene zur Ebene.
4) Abgespeichert als TIFF für Mac.
Immer habe ich den weissen Hintergrund im Bild (auch bei "Transparent"-Füllung des Containers).
Was macH' ich falsch?
Könnte mir vielleicht jemand mal eine CMYK-TIFF-Datei schicken, die RagTime 6.5 getestet ist?
Gruss
Sven

the mailing list <ragtime@macnews.de>. To unsubscribe, E-mail to: <ragtime-off@macnews.de> To switch to the DIGEST mode, E-mail to <ragtime-digest@macnews.de> To switch to the INDEX mode, E-mail to <ragtime-index@macnews.de> Send administrative queries to <ragtime-request@macnews.de>

Hallo Andreas

Ich habe auf meinen BugReport von RagTime Development die Auskunft erhalten, dass RagTime mit TIFF-Bildern im CMYK-Modus mit Transparenzen tatsächlich mit diesen Transparenzen nicht umgehen kann, nur mit Transparenzen in RGB- und PNG-Bildern! Es stehe auf der Wunschliste für eine künftige Version. Jeder weitere Versuch ist damit für den Moment überflüssig.

Gruss
Thomas

Hallo zusammen,

Le 28 sept. 2009 à 17:08, Appletiser a écrit :

Um mit Photoshop Transparenzen in einem Bild (TIIF) zu definieren, muss man einen Beschneidungspfad im Bild definieren.
Mit diesem Beschneidungspfad erkennt auch RT den Konturverlauf.

Dieser Workaround ist vom Ansatz her noch aus den Anfängen des DTP erwachsen. Hier die original Beschreibung aus der Abobe Hilfe:

und hier eine Anleitung von Detlef Schulz :

http://experts.ragtime.de/experts/node/2240

Grüsse

jacques

Hallo Allerseits.

Ich habe jetzt mal selber mal etwas experimentiert. Als Info vorweg - ich nutze noch RT 6.0.2 unter Mac OS X 10.6.1.

Mir ging es dabei neben der Geschichte mit den Transparenzen auch um die Funktion mit dem Freistellungspfad und in diesem Zusammenhang habe ich noch eine Beobachtung gemacht.

Habe mit Photoshop ein beliebiges Bild genommen und zwei verschiedene Freistellungspfade gemäß der PSD-Anleitung erstellt und anschließend das Bild als CMYK Tiff gespeichert.

Der Freistellungspfad-A den ich angelegt hatte war zunächst nicht zusammen hängend, will sagen ich hatte in dem Bild zwei unterschiedlich große Rechtecke definiert, die jeweils eher links und rechts im Bild lagen – in der Mitte also quasi ein Steg verblieb.

Für den Freistellungspfad-B habe ich dann diese beiden Rechtecke zusammen gefasst, so dass es eine zusammenhängende Kontur ergab die im übertragenen Sinne an ein großes "L" erinnert.

Folgendes konnte ich nun feststellen:

Mit Freistellungspfad-A in einem CMYK Bild kann RT nicht umgehen. Trotz der entsprechenden Einstellung gemäß der Anleitung von Detlef Schulz läuft der Text zum Einen nicht um die Kontur der beiden Rechtecke und zum Anderen bleibt die Fläche weiß. Dahinter liegende Objekte werden verdeckt. Ich hätte in diesem Fall erwartet, dass RT den Beschneidungspfad erkennt und den Text zu mindestens außerhalb der beiden Rechtecke führt. Das der Text mittig im Bereich des Steges verläuft wäre natürlich eine prima Sache.

Mit Freilstellungspfad-B (zusammen hängende L-Kontur) erkennt RT in dem CMYK-Bild zu mindestens die Kontur an, so dass der Text genau darum läuft, jedoch wie bereits festgestellt bleibt der mittlere Stegbereich zwischen den beiden eigentlich von mir definierten Rechtecken weiß.

Habe dann mit Freistellungspfad-B das gleiche noch mal als RGB Tiff-Bild versucht und wie bereits festgestellt funktionieren hier die Transparenzen.

Diese Beobachtung wollte ich nur noch mal in diesem Context mit erwähnt haben.

Ach übrigens – einen so genannten Alpha-Kanal in Tiff-Datein kann PSD nur in einem Graustufenbild hinterlegen.

MfG,

Andreas (Appletiser)

Am 28.09.2009 um 17:21 schrieb Thomas Kaegi:

Hallo Andreas
Ich habe auf meinen BugReport von RagTime Development die Auskunft erhalten, dass RagTime mit TIFF-Bildern im CMYK-Modus mit Transparenzen tatsächlich mit diesen Transparenzen nicht umgehen kann, nur mit Transparenzen in RGB- und PNG-Bildern! Es stehe auf der Wunschliste für eine künftige Version. Jeder weitere Versuch ist damit für den Moment überflüssig.
Gruss
Thomas

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Der Freistellungspfad ist wichtig für tranparenzen, aber darüber hinaus auch als Containerform denkbar. Man kann den Bildcontainer an diesen Freistellungspfad von RagTime anpassen lassen, (rechter Mausklick aufs 'Container an Bild anpassen') und den Text um dieser neuen Containerform herum fließen lassen.

Gruß, Vicky

On 30 Σεπ 2009, at 7:40, Appletiser <appletiser@alice.de> wrote:

Hallo Allerseits.

Ich habe jetzt mal selber mal etwas experimentiert. Als Info vorweg - ich nutze noch RT 6.0.2 unter Mac OS X 10.6.1.
Mir ging es dabei neben der Geschichte mit den Transparenzen auch um die Funktion mit dem Freistellungspfad und in diesem Zusammenhang habe ich noch eine Beobachtung gemacht.

Habe mit Photoshop ein beliebiges Bild genommen und zwei verschiedene Freistellungspfade gemäß der PSD-Anleitung erstellt und anschließend das Bild als CMYK Tiff gespeichert.
Der Freistellungspfad-A den ich angelegt hatte war zunächst nicht zusammen hängend, will sagen ich hatte in dem Bild zwei unterschiedlich große Rechtecke definiert, die jeweils eher links und rechts im Bild lagen – in der Mitte also quasi ein Steg verblieb.
Für den Freistellungspfad-B habe ich dann diese beiden Rechtecke zusammen gefasst, so dass es eine zusammenhängende Kontur ergab die im übertragenen Sinne an ein großes "L" erinnert.

Folgendes konnte ich nun feststellen:
Mit Freistellungspfad-A in einem CMYK Bild kann RT nicht umgehen. Trotz der entsprechenden Einstellung gemäß der Anleitung von Detlef Schulz läuft der Text zum Einen nicht um die Kontur der beiden Rechtecke und zum Anderen bleibt die Fläche weiß. Dahinter liegende Objekte werden verdeckt. Ich hätte in diesem Fall erwartet, dass RT den Beschneidungspfad erkennt und den Text zu mindestens außerhalb der beiden Rechtecke führt. Das der Text mittig im Bereich des Steges verläuft wäre natürlich eine prima Sache.

Mit Freilstellungspfad-B (zusammen hängende L-Kontur) erkennt RT in dem CMYK-Bild zu mindestens die Kontur an, so dass der Text genau darum läuft, jedoch wie bereits festgestellt bleibt der mittlere Stegbereich zwischen den beiden eigentlich von mir definierten Rechtecken weiß.
Habe dann mit Freistellungspfad-B das gleiche noch mal als RGB Tiff-Bild versucht und wie bereits festgestellt funktionieren hier die Transparenzen.

Diese Beobachtung wollte ich nur noch mal in diesem Context mit erwähnt haben.

Ach übrigens – einen so genannten Alpha-Kanal in Tiff-Datein kann PSD nur in einem Graustufenbild hinterlegen.

MfG,
Andreas (Appletiser)

Am 28.09.2009 um 17:21 schrieb Thomas Kaegi:

Hallo Andreas
Ich habe auf meinen BugReport von RagTime Development die Auskunft erhalten, dass RagTime mit TIFF-Bildern im CMYK-Modus mit Transparenzen tatsächlich mit diesen Transparenzen nicht umgehen kann, nur mit Transparenzen in RGB- und PNG-Bildern! Es stehe auf der Wunschliste für eine künftige Version. Jeder weitere Versuch ist damit für den Moment überflüssig.
Gruss
Thomas

the mailing list <ragtime@macnews.de>. To unsubscribe, E-mail to: <ragtime-off@macnews.de> To switch to the DIGEST mode, E-mail to <ragtime-digest@macnews.de> To switch to the INDEX mode, E-mail to <ragtime-index@macnews.de> Send administrative queries to <ragtime-request@macnews.de>

Hallo Vicki.

Genau das ist richtig, aber was ich noch darüber hinaus sagen wollte,
bzw. festgestellt habe ist, dass im Tiff nur EIN zusamenhängender Pfad
von RT erkannt wird. Sobald mehrere unabhängige Freistellpfade im Bild
sind kommt RT auch damit dann nicht mehr klar. Ich würde jedoch von RT
erwarten, dass wenigstens die jeweils äußeren Linien als Außenkontur
erkannt wird. In diesem Fall nimmt RT aber wieder die Bildaußenmaße
als gegeben an.

MfG,
Andreas (Appletiser).

__________________________

Am 30.09.2009 um 07:59 schrieb Evangelia Stamatopoulou :

> Der Freistellungspfad ist wichtig für tranparenzen, aber darüber hin
> aus auch als Containerform denkbar. Man kann den Bildcontainer an di
> esen Freistellungspfad von RagTime anpassen lassen, (rechter Mauskli
> ck aufs 'Container an Bild anpassen') und den Text um dieser neuen C
> ontainerform herum fließen lassen.

Hi,
On 30 Σεπ 2009, at 15:15, Appletiser wrote:

> Hallo Vicki.
>
> Genau das ist richtig, aber was ich noch darüber hinaus sagen wollte
> , bzw. festgestellt habe ist, dass im Tiff nur EIN zusamenhängender
> Pfad von RT erkannt wird.

stimmt, so war es auch spezifiziert...

> Sobald mehrere unabhängige Freistellpfade im Bild sind kommt RT auch
> damit dann nicht mehr klar. Ich würde jedoch von RT erwarten, dass
> wenigstens die jeweils äußeren Linien als Außenkontur erkannt
> wird. In diesem Fall nimmt RT aber wieder die Bildaußenmaße als gege
> ben an.

ok, verstehe...na dann... ich denke, die RagTime-Entwickler lesen die
Beiträge dieser Liste mit.

Gruss, Vicky

>
> ______________
>
> Am 30.09.2009 um 07:59 schrieb Evangelia Stamatopoulou :
>
>> Der Freistellungspfad ist wichtig für tranparenzen, aber darüber h
>> inaus auch als Containerform denkbar. Man kann den Bildcontainer a
>> n diesen Freistellungspfad von RagTime anpassen lassen, (rechter M
>> ausklick aufs 'Container an Bild anpassen') und den Text um dieser
>> neuen Containerform herum fließen lassen.
>

Hallo Thomas,

wenn ich die in Photoshop erzeugten, mit Transparenz versehenen Tiffs in Photoshop wieder lade, ist die Transparenz noch drin, und zwar in vier allen zuvor getesteten Varianten. Ich habe eben ein entsprechendes Test-Dokument erstellt und hochgeladen.

Gruß Sven

Transparente TIFFs werden mit weißem Hintergrund gezeigt/gedruckt

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