Update auf 6.5 nicht kostenlos?

Hallo Norbert

... ein Dokument, zu dem 200 verlinkte Bilder fehlen, mit einem Fehlerdialog zu öffnen, statt den Dialog 200mal beantworten zu müssen.

Damit unterstützest du präzis die kürzlich von Jörg Vitelli in seinem Beitrag vom 7.12. erhobene Forderung:
http://experts.ragtime.de/experts/node/2660

Und auch ich habe seinerzeit beim Schreiben meines RagTime-Buchs unter dem kritiserten Mangel gelitten (und seither in geringerem Umfang immer wieder) und unterstütze daher diese Forderung wärmstens!

Frohe Festtage!
Thomas

> Die RagTime-Info-Mail 139 erreicht mich gerade richtig. ...
>

Hallo Norbert,

Dank Deiner e-mail ist mir bewußt geworden, daß ich aufgrund einer
Änderung meiner e-mail Adresse seit Infomail Nr. 128 keine mehr
erhalten habe. Leider kann man zur Zeit die Infomails nicht wieder neu
abonnieren. Könntest Du mir bitte die Ausgabe Nr. 139 weiterleiten?

Vielen Dank für Deine Mühe!

Viele Grüße und ein schöne Feiertage,

Thomas

Hallo allerseits,

ist jemanden von Euch zufälligerweise bekannt, um welche Funktionen im
Detail es sich bei den 150 neuen der Version 6.5 handelt?
Auf der Webseite ist nur die grobe Einteilung in vier Unterbereiche zu
finden:
- Technische Funktionen (über 50 neue Funktionen)
- Erweiterte Mathematische und Trigonometrische Funktionen (14 neue
Funktionen)
- Statistik Funktionen (über 50 neue Funktionen)
- Finanzmathematische Funktionen (über 40 neue Funktionen)

Habe vor zwei Wochen schon einmal direkt bei RagTime nachgefragt, aber
leider keine Antwort erhalten.

Viele Grüße,

Thomas

Hallo tk69 (wer auch du bist)!
Am 05.12.2008 um 17:46 schrieb tk69:

> habe ich das richtig verstanden, dass das Update von 6.0.2 auf 6.5
> nicht kostenlos ist?
> Die Update-Preise, was ich da gelesen habe, sind ja ganz schön
> fett... - meine Meinung.
>
> Wie viel würde dann die Update-Version in der Schulversion/
> Lehrerversion kosten?
>
Bestimmt nicht, da der Preis für Schüler/Lehrer sowieso recht niedrig
ist. Ich habe für die 6er einmal 69 € bezahlt und die didacta 2009 ist
nicht mehr lang hin.
Gruß, Flemming (nein, das ist kein Pseudonym)

Hallo tk69.

Kannst Du bitte mal einen Link schicken, wo Du die Preise gefunden hast?
Ich habe nichts gefunden, was explizit Auskunft über den Upgrade-Preis gibt... vielleicht bin ich aber auch etwas blind ;-)

Ohne gleich wieder als Meckerer darstehen zu wollen - eine konkrete Information, wie es sich verhält, wenn man jetzt eine RT 6.x Lizenz kauft und ob diese dann im kommenden Jahr trotzdem automatisch upgrade berechtigt ist, wäre irgendwie ja auch nicht schlecht. Aber ich will nicht ausschließen, dass ich auch diese Info einfach nicht gesehen habe. Aber wie sage ich immer, Kommunikation ist das, was beim anderen ankommt.
In dem Sinne gefiel mir der vorherige Web-Auftritt von RT übrigens besser. Zwar ist die neue Aufmahung ansprechender aber die Strukturen etwas "verpackter".

Vielen Dank also für die weiteren Informationen dazu.

Mit freundlichen Grüßen,
Jaab.

Hallo Jaab

> Kannst Du bitte mal einen Link schicken, wo Du die Preise gefunden
> hast?
>
> ... wie es sich verhält, wenn man jetzt eine RT 6.x Lizenz kauft und
> ob diese dann im kommenden Jahr trotzdem automatisch upgrade
> berechtigt ist ...
>

z.B. www.macgadget.de in den Meldungen von gestern, inkl. der Antwort
auf die zweite Frage.

Für die Schweiz bereits umgesetzt: www.ragtime-consult.ch

Gruss
Thomas

das passt ja gut ins bild!!!

die beiden fühlbaren neuigkeiten in rt6.5

1 es ist tatsächlich schneller
2 es lässt sich nicht mehr beenden durch einstecken des iPhones oder einer kamera !-)

und dafür soll man was bezahlen?
das ist für mich weder ein upgrade noch ein update
da hätte man damals beim umsetzen von rt auf windows sich auch über die mac gemeinde finanzieren können!? vertriebler zu verstehen gelang mir noch nicht wirklich.

funktioniert so das it kreditwesen? offenbar...
rono

Hallo Roland

> die beiden fühlbaren neuigkeiten in rt6.5
>
> 1 es ist tatsächlich schneller
> 2 es lässt sich nicht mehr beenden durch einstecken des iPhones oder
> einer kamera !-)
>
> und dafür soll man was bezahlen?
> das ist für mich weder ein upgrade noch ein update
>

Du unterschlägst mindestens diese:
3 über 150 neue Rechenblattfunktionen
4 Text auf Pfad legen

Wenn du diese Neuerungen nicht benötigst, musst du doch gar nicht
aufrüsten und kannst ruhig auf die nächste Version warten, welche dir
vielleicht nach deiner Meinung etwas Substanzielles bringt. Da du
lediglich an einem nach deiner Auffassung minimalen Teil der
Neuerungen Interesse hast, zielt deine Kritik ins Leere. Ob der Preis
angemessen ist, musst nicht du, sondern müssen diejenigen beurteilen,
die auf diese Neuerungen gewartet haben. Den einen mag der Preis hoch
scheinen - natürlich insbesondere denjenigen, die RagTime nicht für
berufliche Zwecke einsetzen und deshalb wie du nur an einem kleine
Teil der Neuerungen interessiert sind, und auch das nur nebenbei - ,
für andere sind die Neuerungen ihren Preis wert. Diese werden aufrüsten.

Du versteigst dich zur Aussage, dass 6.5 nicht mal die Bezeichnung
"Update" verdiene. Da bist du aber auf dem Holzweg! Ein "Update" ist
eine Version, normalerweise ohne neue (wesentliche) Leistungsmerkmale,
welche Mängel und Fehler der vorangehenden behebt. Also selbst wenn
die neue Version lediglich die von dir aufgeführten Verbesserungen
aufweisen würde, wäre sie per Definition genau das, was man unter
einem Update versteht.

Gruss
Thomas

"ein "Update" ist
eine Version, normalerweise ohne neue (wesentliche) Leistungsmerkmale,
welche Mängel und Fehler der vorangehenden behebt. Also selbst wenn
die neue Version lediglich die von dir aufgeführten Verbesserungen
aufweisen würde, wäre sie per Definition genau das, was man unter
einem Update versteht."

nach der zitierten definition ist das vorliegende update eine mängelbeseitigung.

wir haben in deutschland ein gesetzliche gewährleistung von 2 jahren. die im gegensatz zur garantie umgekehrte beweislast - der kunde muß nachweisen, daß der mangel von anfang an bestand - ist bei software aufgrund der vorliegenden programm-cds völlig unproblematisch.

im streitfall dürfte es keinem richter vermittelbar sein, in der gewährleistungsphase mängelbeseitigung kostenpflichtig zu betreiben...

vielen dank für den hinweis

Hallo caspar

Man kann alles herunter reissen, wenn man will. Du willst offenbar.
Meine von dir angeführte Definition des Updates ist nur im Zusammenhang mit meiner vollständigen Antwort an Roland Noerpel und dessen von mir beantworteten Diskussionsbeitrag interpretierbar. Du hast unvollständig zitiert, um deine Argumentations zu stützen.

Ob die Neuheiten von RagTime für dich wesentliche neue Leistungsmerkmale sind oder nicht, ist nicht massgebend dafür, ob es ein Upgrade ist oder nur ein Update. Niemand zwingt dich, das Upgrade mitzumachen. Für andere sind es offenbar wesentliche Punkte, sonst würden sie nicht upgraden.

Dass bei einem Upgrade auch noch Fehler ausgemerzt werden, die in der alten Version noch vorhanden sind, ist (leider) bei allen Softwareherstellern üblich. Der Upgrade-Preis ist für das Neue, nicht für die Fehlerausmerzung. Da mit Gewährleistungsansprüchen und Richter zu drohen bringt dich nicht weiter und ist auch nicht gerade die feine Art. Eine 100% fehlerfreie Software wird es nie geben.

Thomas

hallo thomas,

nichts gegen eine maßvolle gebühr. aber der auf der schweizer seite aufgeführte preis steht wirklich in keinem verhältnis zu den neuerungen.

mit erscheinen von rt 6 wurde vollmundig die unterstützung von mac osx suggeriert. dies war, wie sich bei genauer betrachtung herausstellte, leicht übertrieben. ragtime ist eine der durchaus größeren anwendungen, die mit als letzte auf universal binary umgestellt werden. das war man den kunden eigentlich schon lange schuldig.

150 rechenblattfunktionen und textverlauf an kurven dürfte die mehrheit der beruflichen office anwender weitaus weniger interessieren als volle unterstützung von mac osx, nahtlose kompatibilität mit microsoft office produkten - das können anderen für weniger geld besser - und langfristige investitionssicherheit sowie eine leicht verständliche benutzeroberfläche.

um keine mißverständnisse aufkommen zu lassen, ich setze ragtime seit version 3.2 beruflich und auch gerne ein. für meine kinder habe ich allerdings ms office erworben - ich möchte sie nicht in die (software)-isolation oder eine -sackgasse führen.

Hallo caspar

> nichts gegen eine maßvolle gebühr. aber der auf der schweizer seite
> aufgeführte preis steht wirklich in keinem verhältnis zu den
> neuerungen.
>
Dieser Preis entspricht - wenigstens während der Subskriptionsperiode
bis 31. Dezember - zum aktuellen Wechselkurs praktisch 1:1 dem Preis
in Deutschland.
> mit erscheinen von rt 6 wurde vollmundig die unterstützung von mac
> osx suggeriert. dies war, wie sich bei genauer betrachtung
> herausstellte, leicht übertrieben. ragtime ist eine der durchaus
> größeren anwendungen, die mit als letzte auf universal binary
> umgestellt werden. das war man den kunden eigentlich schon lange
> schuldig.
>
> 150 rechenblattfunktionen und textverlauf an kurven dürfte die
> mehrheit der beruflichen office anwender weitaus weniger
> interessieren als volle unterstützung von mac osx, nahtlose
> kompatibilität mit microsoft office produkten - das können anderen
> für weniger geld besser - und langfristige investitionssicherheit
> sowie eine leicht verständliche benutzeroberfläche.
>
Es ist dir unbenommen, das so zu beurteilen. Ich freue mich jedenfalls
über den heutigen regen Bestellungseingang, nachdem ich gestern Abend
ein Mail an meine Kunden verschickt hatte, in welchem ich noch
deutlicher als in der offiziellen Mitteilung herausgestrichen habe,
wem die neue Version etwas bringen kann, und auch was sie nicht
bringt. Diese Kunden haben das offenbar anders beurteilt.

Mit freundlichem Gruss
Thomas

hallo thomas,

ich weiß natürlich nicht, was deine kunden benötigen.

bei uns im büro wird für anspruchsvole kalkulationsaufgaben exel eingesetzt. nicht weil wir es lieben, sondern weil es leistungsfähiger und "standard" in der geschäftswelt ist.

der vorteil der tabellenkalkulation von rt liegt woanders. 150 neue rechenblattfunktionen änderen daran auch nichts.

ebenso sind wir häufig gezwungen, word dokumente zu erstellen. das geht mit apples pages für weniger als die hälfte der promo updatekosten einfacher und besser. oder anders ausgedrückt, es funktioniert unter rt 6.5 immer noch nicht, einen brief mit verschiedenen containern als word dokument zu exportieren.

ein mehrfaches undo fehlt weiterhin ebenso wie eine automatische sicherungsfunktion.

die 6.5er version ist in hinsicht auf geschwindigkeit sicher eine verbesserung - dies war aber schon vor über einem jahr versprochen und ist nur ein zwischenschritt.

ich kann mich des eindrucks nicht erwehren, daß die marketingabteilung unter zeit- und erfolgsdruck unbedingt noch ein paar features brauchte, die nun vollmundig beworben werden müssen.

wir müssen heute alle unsere leistungen besser verkaufen als früher. aber in zeiten in denen das so ist, sollte die wahrnehmungsfähigkeit der kunden nicht unterschätzt werden. ein kauf unter druck (promoaktion ohne nennenswerten gegenwert oder innovation) schafft auf dauer keine kundenzufriedenheit. diese ist aber erforderlich um künftig verkäufe tätigen und wirtschaftlich überleben zu können.

ragtime stand schon einmal direkt am abgrund. es bleibt im interesse dieses wirklich guten programms zu hoffe, daß der nächste schritt in die richtige richtung geht.

daher immer daran denken: der wurm an der angel muß dem fisch, nicht dem angler schmecken

das siehst du vollkommen richtig!
die neuen funktionen sind für mich (vielleicht noch) unwichtig.
gadgets wie text an pfad ist ja nett aber angesichts der antiken denkmalbedienungsoberfläche darf man schon etwas mehr erwarten.
die jetz vorliegende beta ist letztlich eine umsetzung 1:1 von 6.02 zu 6.5. die neuen formeln und der pfad und sicher noch einige nette kleinigkeiten sind eine großartige ablenkung von der großbaustelle ragtime. dass du, thomas kaegi, dich anders positionierst ist doch allen klar, die sich in der szene bewegen.
was noch unklar bleibt ist, was herr eul da nach athen trägt,
denn reden ist schweigen und silber ist gold - rt - marketing.
oder wie steht in wiki: "Ragtime (rag = zerrissen, synkopiert; time = Zeit) ist ein in den USA entstandener Vorläufer des Jazz, der seine Blütezeit zwischen 1899 und 1914 hatte."
welche kraftvolle metapher, nicht wahr? dabei muß es nicht gleich ein westcoast weichspüler sein, CUrono

Auch ich finde die Upgrade / Update Preispolitik nicht in Ordnung. Die Umsetzung auf Universal-Binary ist bereits lange überfällig und gegenüber der ursprünglichen Ankündigung ein Jahr verspätet erfolgt. Warum sollte man als Käufer von RT6 den gleichen Preis bezahlen wie ein Lizenznehmer von RT 4 oder 5?
Das passt mir überhaupt nicht und ich finde es nicht besondern kulant gegenüber treuen RT-Kunden. Dabei meine ich nicht die RT-Privatnutzer, die gerne eine 50€ Vollversion hätten.
Ich hatte leider schon Mitte 2008 notgedrungen den Umstieg auf RT 6 gemacht, obwohl vom RT-Vertrieb keine Aussage über Verfügbarkeit und Preise der Universal-Binary Version zu erhalten gewesen ist. Das war ein Fehler. Der Händler hatte mich damals gewarnt und von weiteren Investitionen in RT gewarnt. Er hat zu Glück nicht recht behalten, schön. Aber warum soll ich jetzt das Gleiche bezahlen, wie ein Update-Kunde von RT5? Der Kunde ist hier offensichtlich nicht König! Man kommt sich so schon etwas ausgenommen vor, zumal ich den Mehrwert von Formeln etc. auch als unwichtig erachte.
Allein für die Updates auf 5, auf 6 und jetzt 6.5 hätte man das Programm ja neu kaufen können.
ragmax

Allein für die Updates auf 5, auf 6 und jetzt 6.5 hätte man das Programm ja neu kaufen können.

Sie möchten ein individuelles Angebot für RagTime, Schulungen oder RagTime-Erweiterungen haben? Dann senden Sie uns einfache ihre Anfrage mit einer kurzen Beschreibung Ihrer Wünsche. Unser Vertriebsteam wird sich dann umgehend mit Ihnen in Verbindung setzen.

Hallo Herr Milchmeyer,
Sie könnten doch bestellen - auf Ihr Risiko! Es steht dort nirgendwo, wann geliefert wird. Ich habe eine Infomail mit einem Weihnachtsangebot gesendet bekommen. Ich fühle mich von dem Weihnachtsangebot verhöhnt, da ich erst vor ein Paar Monaten für ein Upgrade auf RT6 bezahlt habe. Zuvor hatte ich mich bereits ernsthaft mit dem Gedanken getragen nicht mehr in RT zu investieren. Damals gab es weder zum Entwicklungsstand, noch zu den Kosten Informationen seitens RT. Letztlich hatte ich mich doch anders entschieden und hatte doch erhofft, dass treue Kunden mit einem Update auf Universal-Binary belohnt werden. Schliesslich handelt es hier schon namentlich nur um Ragtime 6.5 und nicht RT 7 oder 8. Aber so kann man doch nur noch den letzten Jünger verprellen. Dazu passt auch das Weihnachtsangebot!

Zitat der Infomail:

@1 RagTime 6.5 - kostengünstige Upgrade-Preise zu Weihnachten
RagTime.de, Hersteller der bewährten und einzigartigen Business-Publishing-Software RagTime, bietet allen Kurzentschlossenen das Upgrade von RagTime 6.0.2 auf die angekündigte Version 6.5 für 199 Euro zzgl. Mehrwertsteuer an. Die Weihnachtsaktion läuft bis zum 31.12.2008. Danach kostet das Upgrade 249 Euro zzgl. Mehrwertsteuer. Für alle Käufer von RagTime und Erweiterungen, die die Produkte nach dem 1. Dezember 2008 erworben haben, gilt eine Übergangsregelung (Grace Period). Sie bekommen die CD mit der finalen Version des jeweiligen Produkts ab Verfügbarkeit automatisch und kostenfrei zugesandt.
Außerdem bietet RagTime.de im Rahmen der Weihnachtsaktion für alle Vollversionen von RagTime 6.0.2 und alle Upgrades von RagTime Version 1 bis 5 auf RagTime 6.0.2 einen Preisnachlass von 15% an. Natürlich gilt für den Kauf dieser Lizenzen die Grace Period Regelung, die zum kostenlosen Bezug der finalen RagTime 6.5 Version berechtigt.
Der Hersteller hat eine Preview von RagTime 6.5 auf seiner Website veröffentlicht (http://www.ragtime.de/web/download/ragtime6.5_pre.html), die nach einer Registrierung in einer Mac- und einer Windows-Version heruntergeladen und kostenlos ausprobiert werden kann. Weitere Informationen zu den Neuerungen in RagTime 6.5 veröffentlicht der Hersteller auf der Website www.ragtime.de.

@2 Was ist neu in RagTime 6.5 usw.

ragmax

Halla ragmax und hallo Mathias

Da hast du, ragmax, Pech gehabt. Aber so ist es eben: Die so genannte Grace-Periode, während der Kunden einer Version kostenlos die nächste Version erhalten, beginnt bei praktisch allen Software-Herstellern mit dem Tag der offiziellen Ankündigung der neuen Version. Wer nur Tage vor diesem Stichdatum bestellt hat, kann vielleicht noch auf Kulanz hoffen. Oder der Händler hat schon etwas von der bevorstehenden Ankündigung gewusst und hat die Bestellung so lange zurückgehalten. Aber wer einen Monat und mehr vorher gekauft hat, hat eben wirklich Pech gehabt.

Sicher hat es beim neuen Webauftritt von RagTime Mängel. Und dass auf Anfragen nicht reagiert wird ist unschön. Wahrscheinlich ist einfach der Trubel nach der Ankündigung von RagTime 6.5 zu gross.

Wie kaufen, wenn doch bei RagTime kein Bestellformular vorhanden ist? Bei den angegebenen Händlern!

Eine Bemerkung dazu aus Händlersicht: Als Händler wäre ich gar nicht erfreut, wenn der schweizerische Distributor an den Händlern vorbei direkt an Endkunden verkaufen würde. Das wird den deutschen Händlern nicht anders gehen und sie würden RagTime wohl ganz aus dem Sortiment streichen, wenn RagTime direkt verkaufen würde (ob RagTime das wirklich nicht macht, weiss ich nicht, aber wenigstens gibt es im Web keine direkte Bestellmöglichkeit). Nun haben aber die Händler normalerweise ein recht breites Sortiment und vor den Festtagen alle Hände voll zu tun. Deshalb werden die wenigsten die RagTime-Promotion auf ihren Seiten ankündigen und ihren Shop anpassen. Auf Anfrage und mit Hinweis auf die Promo-Aktion werden die Händler sicher gerne liefern.

Das beobachte ich auch in der Schweiz: die beiden bekanntesten Ketten haben RagTime zwar im Angebot, aber in ihrem WebShop ist nichts von der Promo-Aktion zu sehen. Da kann ich als RagTime-Spezialist nur profitieren - meine Preisliste und mein Web-Shop waren einen Tag nach der Ankündigung in Deutschland auf dem neusten Stand, inkl. dem Subskriptionsangebot (Promo-Upgrade) und Weihnachts-Rabatt-Aktion (NB: Ich liefere nur in die Schweiz!) und ich kann erfreut melden, dass vom Angebot eifrig Gebrauch gemacht wird.

Mit freundlichen Grüssen
Thomas

Also ich hab die letzten Upgrade/dates immer direkt bei RT gekauft, da gabs ja auch nen webshop bzw die sales@ email Adresse. Die Händler leben doch davon das der Händler EK günstiger ist und sie die Differenz "verdienen" ... oder sollte ich das falsch verstanden haben..

Aber auch ich bin nicht besonders entzückt, hab seit Jahren ne 7-er Lizenz RT in meiner kl. Firma, die 7-er ist eigentlich 2-3 seats "zu groß" und für das bisßchen Textverarbeitung, Kalkulation was ich brauche muß ich mir ernsthaft die Apple oder Open Office Alternativen überlegen... oder schlicht mit 6.0 weiterleben.

Wobei mich an RT 6.0.x die fehlende Vorschau im Finder und die altertümliche Rechtschreibprüfung am meisten stören. Das Tempo ist selbst auf etwas älterer Hardware ok und da wir nicht viel komplexe Sachen machen halten sich die Abstürze in Grenzen (trotzdem, Apfel-S is your friend... )

meine 2 cent... Jo

seit RT3.2 dabei ...