Raetselhafte Dateigroessen-Zunahme

> Unter Mac OS X 10.3.8 bearbeite ich mit RT 5.6.5 ein Fotoalbum, das
> mittlerweile über 80 Seiten gross ist. Alle Bilder, Typ JPG, meist
> mehrere pro Seite, sind nur als Verknüpfung im Dokument enthalten.
> Die Bildschirmdarstellung der Bilder ist auf "reduzierte
> Farbqualität" eingestellt. Das RT-Dokument ist 19,7 MB gross.
>
> Dieses RT-Dokument ist in einem Ordner abgelegt. Im gleichen Ordner
> befindet sich für jeden Tag je ein Ordner, in dem die an diesem Tag
> gemachten Fotos enthalten sind.
>
> Nun übertrage ich den äusseren Ordner, in dem das alles enthalten
> ist, auf mein PowerBook, das noch unter OS 10.2.8 läuft. Das erste
> Öffnen des Dokumentes braucht ziemlich lange, offenbar weil sich
> RagTime die Verknüpfungen zu den Bildern neu zusammensuchen muss. Das
> erfolgt aber problemlos, ohne dass ich eingreifen müsste.
>
> Ohne dass ich irgend eine Änderung am Dokument gemacht hätte, wechsle
> ich in den Finder und sehe, dass die Grösse des RT-Dokumentes nun
> plötzlich mit 145,3 MB angegeben ist - ohne dass ich das Dokument
> gesichert hätte. Sichere und schliesse ich das RT-Dokument auf dem
> PowerBook, ist das gleiche Dokument 145,5 MB gross. Selbst ein
> "Sichern unter" mit "Dateiverdichtung beim Schliessen" reduziert das
> Dokument nur auf 139,7 MB. Das sind also 120 MB zu viel.
>
> Was könnte der Grund für dieses unnötige "Aufblasen" des
> RT-Dokumentes sein? Lässt es sich irgendwie vermeiden?
>
> Gruss
> Thomas

ahoi thomas,

kann es sein, dass auf deinem powerbook die voreinstellung für den
bildimport ein andere ist? sind die bilder auf dem powerbook alle
eingebunden?

dierk

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Hallo Thomas,
das gleiche macht RT bei uns im Netzwerk - manchmal ...
Ich habe leider kein System entdecken können,
aber es besteht die Gefahr, dass nach dem Öffnen
auf einem anderen Rechner RT alle Bilder ins
Dokument importiert hat. Einzige Lösung. die ich
gefunden habe:
Neu importieren aller Bilder!!!

Aber wie gesagt, es passiert nicht immer.

Und: Bei uns noch unter OS 9.2.2

Liebe grüße,

Ingo

>Unter Mac OS X 10.3.8 bearbeite ich mit RT 5.6.5 ein Fotoalbum, das
>mittlerweile über 80 Seiten gross ist. Alle Bilder, Typ JPG, meist
>mehrere pro Seite, sind nur als Verknüpfung im Dokument enthalten.
>Die Bildschirmdarstellung der Bilder ist auf "reduzierte
>Farbqualität" eingestellt. Das RT-Dokument ist 19,7 MB gross.
>
>Dieses RT-Dokument ist in einem Ordner abgelegt. Im gleichen Ordner
>befindet sich für jeden Tag je ein Ordner, in dem die an diesem Tag
>gemachten Fotos enthalten sind.
>
>Nun übertrage ich den äusseren Ordner, in dem das alles enthalten
>ist, auf mein PowerBook, das noch unter OS 10.2.8 läuft. Das erste
>Öffnen des Dokumentes braucht ziemlich lange, offenbar weil sich
>RagTime die Verknüpfungen zu den Bildern neu zusammensuchen muss. Das
>erfolgt aber problemlos, ohne dass ich eingreifen müsste.
>
>Ohne dass ich irgend eine Änderung am Dokument gemacht hätte, wechsle
>ich in den Finder und sehe, dass die Grösse des RT-Dokumentes nun
>plötzlich mit 145,3 MB angegeben ist - ohne dass ich das Dokument
>gesichert hätte. Sichere und schliesse ich das RT-Dokument auf dem
>PowerBook, ist das gleiche Dokument 145,5 MB gross. Selbst ein
>"Sichern unter" mit "Dateiverdichtung beim Schliessen" reduziert das
>Dokument nur auf 139,7 MB. Das sind also 120 MB zu viel.
>
>Was könnte der Grund für dieses unnötige "Aufblasen" des
>RT-Dokumentes sein? Lässt es sich irgendwie vermeiden?
>
>Gruss
>Thomas
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Danke für die Antworten. Bisher sind das zwar Hinweise - Ideen, die
ich auch hatte - aber keine Rezepte, wie man das zum Vorneherein
vermeiden kann.

Dierk: Die Einstellungen für Bildimport sind auf beiden Rechnern
genau gleich. Nicht nur das, auch die Ordnerstruktur einschliesslich
aller Namen sind gleich. Im angeschwollenen Dokument sind die Bilder
gemäss den überprüfbaren Einstellungen und Pfaden nicht anders
eingebunden als im kleinen Original.

Maren, du schreibst: "Im übrigen nervt es, bei jedem Bildimport "Mit
Datei verknüpft" neu anklicken zu müssen. Gibt es eine Möglichkeit,
daß dies nach dem ersten Bildimport eingestellt bleibt? Bei früheren
Ragtime-Versionen funktionierte das jedenfalls." - Natürlich kann man
das einstellen: Menü "Extras", Dokumenteinstellungen..., Tafel
"Bilder".

Grundsätzlich ist die Situation für mich nicht tragisch. Ich erstelle
das Fotoalbum auf meinem iMac und übertrage es dann auf das
PowerBook, damit ich es mitnehmen kann, wenn ich es zeigen will.
Solange es funktioniert, kann mir eigentlich die Dateigrösse
gleichgültig sein. Trotzdem irritierte mich die Beobachtung.

Gruss
Thomas
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Jetzt habe ich selbst etwas herausgefunden:

Bei meinen Versuchen hatte ich jeweils all die Unterordner mit den
Bildern, die schon auf dem PowerBook gespeichert waren, nicht neu vom
iMac kopiert, sondern nur die neu ins Album aufgenommenen Bilder und
das RT-Dokument.

Nun habe ich einmal den ganzen"Album-Ordner" mit RT-Dokument und
Bildern auf dem PowerBook gelöscht und alles zusammen neu vom iMac
aufs PowerBook übertragen. Und siehe da: jetzt bleibt die Grösse des
RT-Dokumentes unverändert, auch nach Öffnen und erneutem Sichern auf
dem PowerBook. Also keine Bilder neu importieren, nur alles gemeinsam
von A nach B übertragen, scheint das Geheimnis zu sein.

Gruss
Thomas
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Hallo Thomas,
mal eine Frage in eine andere Richtung: Kann es sein, dass Du das eine
große Dokument vor dem letzten Sichern in vergrößerter Darstellung
bearbeitet hast (400% oder so)? In dem Fall werden während des Arbeitens
die Bildschirm-Vorschau-Teile neu gerechnet und enthalten entsprechend
dem Zoom-Faktor mehr Daten. Ich hab mal zum Test das
Canyon-Tour-Beispiel (Bilder sind in der Datei selbst) nach dem
durchblättern bei 75% Darstellung und bei 150% Darstellung gesichert.
Die Dateien sind jetzt 6.9 und 18,3 MB groß.

Gruß, Jürgen

Thomas Kaegi wrote:

> Jetzt habe ich selbst etwas herausgefunden:
>
> Bei meinen Versuchen hatte ich jeweils all die Unterordner mit den
> Bildern, die schon auf dem PowerBook gespeichert waren, nicht neu vom
> iMac kopiert, sondern nur die neu ins Album aufgenommenen Bilder und
> das RT-Dokument.
>
> Nun habe ich einmal den ganzen"Album-Ordner" mit RT-Dokument und
> Bildern auf dem PowerBook gelöscht und alles zusammen neu vom iMac
> aufs PowerBook übertragen. Und siehe da: jetzt bleibt die Grösse des
> RT-Dokumentes unverändert, auch nach Öffnen und erneutem Sichern auf
> dem PowerBook. Also keine Bilder neu importieren, nur alles gemeinsam
> von A nach B übertragen, scheint das Geheimnis zu sein.
>
> Gruss
> Thomas

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Hallo Jürgen

Nein, das ist es nicht. Ich habe das Dokument im Darstellungsmassstab
100% gesichert und geschlossen, dann vom iMac auf das PowerBook
kopiert und dazu ebenfalls die Originale der seit der letzten
Übertragung zum Powerbook zusätzlich in das RT-Dokument importierten
Bilder. Dann einfach das RT-Dokument auf dem PowerBook geöffnet. Noch
bevor ich irgend eine Aktion auf dem PowerBook machte schaute ich im
Finder nach - und das nun geöffnete Dokument ist mit 145 MB
angezeigt. Vor dem Öffnen waren es noch 19.4 MB.

Gruss
Thomas
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Am 11.04.2005 um 12:43 schrieb Thomas Kaegi:

> Danke für die Antworten. Bisher sind das zwar Hinweise - Ideen, die
> ich auch hatte - aber keine Rezepte, wie man das zum Vorneherein
> vermeiden kann.

Ich habe wegen der Dateigrößen eine andere seltsame Feststellung
gemacht, die in diese Anfrage passt:

Ein RT-Layout enthält ein Foto (nicht verknüpft, 100 %), sonst weiter
nichts.

Nach sichern des RT-Dokumentes ist dieses 6,9 MB groß, wobei das
Original-Foto nur 2,8 MB hat. Wenn ich nun dieses Foto drei mal
dupliziere und sichere (einmal mit dem ursprünglichen Namen, einmal mit
einem neuen Namen) wächst das Dokument auf sagenhafte 42,1 MB an. Es
ist duchaus logisch, dass das Dokument größer wird, schließlich habe
ich das Foto ja auch insgesamt vier mal im Dokument/im Inventar. Aber
dann gleich so groß? Ich kann es nicht nachvollziehen. Wo kommen die
vielen MB denn her?

Importiere ich das besagte Foto und gebe an, dass es verknüpft sein
soll, ist mein Dokument mit einem Foto wiederum 6,9 MB groß. Ich
dupliziere den Bildcontainer drei mal, lösche aus den duplizierten
Containern das Foto und ziehe es aus dem Inventar wieder hinein, bleibt
auch hier die Größe von 42,1 MB.

Bei mir ist es also völlig egal, ob ich Fotos verknüpfe und/oder aus
dem Inventar mehrfach verwende. Die Dokumentgröße steigt und steigt.
Das kann doch eigentlich nicht sein, oder?

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

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Hallo Matthias,

>Am 11.04.2005 um 12:43 schrieb Thomas Kaegi:
>
>> Danke für die Antworten. Bisher sind das zwar Hinweise - Ideen, die
>> ich auch hatte - aber keine Rezepte, wie man das zum Vorneherein
>> vermeiden kann.
>
>Ich habe wegen der Dateigrößen eine andere seltsame Feststellung
>gemacht, die in diese Anfrage passt:
>
>Ein RT-Layout enthält ein Foto (nicht verknüpft, 100 %), sonst weiter nichts.
>
>Nach sichern des RT-Dokumentes ist dieses 6,9 MB groß, wobei das
>Original-Foto nur 2,8 MB hat. Wenn ich nun dieses Foto drei mal
>dupliziere und sichere (einmal mit dem ursprünglichen Namen, einmal
>mit einem neuen Namen) wächst das Dokument auf sagenhafte 42,1 MB
>an. Es ist duchaus logisch, dass das Dokument größer wird,
>schließlich habe ich das Foto ja auch insgesamt vier mal im
>Dokument/im Inventar. Aber dann gleich so groß? Ich kann es nicht
>nachvollziehen. Wo kommen die vielen MB denn her?

Das kann so sein, weil das Foto als Datei möglich komprimiert ist, in
RagTime eingefügt ist es aber nicht komprimiert. Dasselbe Foto
viermal im Dokument/im Inventar zu haben ist nicht nötig. Wenn das
Foto einmal im Inventar ist, kannst du das eine Bild im Inventar
einfach öfters im Layout verwenden. Das kostet höchstens einige Bytes
zum Positionieren.

>Importiere ich das besagte Foto und gebe an, dass es verknüpft sein
>soll, ist mein Dokument mit einem Foto wiederum 6,9 MB groß. Ich
>dupliziere den Bildcontainer drei mal, lösche aus den duplizierten
>Containern das Foto und ziehe es aus dem Inventar wieder hinein,
>bleibt auch hier die Größe von 42,1 MB.
>
>Bei mir ist es also völlig egal, ob ich Fotos verknüpfe und/oder aus
>dem Inventar mehrfach verwende. Die Dokumentgröße steigt und steigt.
>Das kann doch eigentlich nicht sein, oder?

Hast du angegeben, dass das Dokument komprimiert gesichert werden
soll? Nein, dann wird nach dem Löschen eines Bildes ein "Loch"
derselben Größe im Dokument erhalten.

Grüße,

Floris

>
>Freundliche Grüße
>
>Matthias Liebler
>
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Am 12.04.2005 um 12:35 schrieb Floris van Sandwijk:

> Das kann so sein, weil das Foto als Datei möglich komprimiert ist, in
> RagTime eingefügt ist es aber nicht komprimiert.

Das Foto ist/war ein Tiff ohne LZW-Komprimierung und dergl.

> Dasselbe Foto
> viermal im Dokument/im Inventar zu haben ist nicht nötig. Wenn das
> Foto einmal im Inventar ist, kannst du das eine Bild im Inventar
> einfach öfters im Layout verwenden.

Ja, das ist mir natürlich bekannt (siehe mein 2. Test). Es war ja auch
nur zu Testzwecken, um zu sehen wie sich die Dateigröße entwickelt.

>
> Hast du angegeben, dass das Dokument komprimiert gesichert werden
> soll?

Ja. Grundeinstellungen --> Programm --> Dateiverdichtung beim Schließen
--> Höchstanteil von Lücken in der Datei = 0 %
Zu erkennen auch daran, dass nach dem sichern noch ein Statusbalken
sichtbar wird.

> Nein, dann wird nach dem Löschen eines Bildes ein "Loch"
> derselben Größe im Dokument erhalten.

Eben, das ist ja das seltsame.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

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