ragTime Hilfe

Matthias Liebler schrieb am 07.12.2004 13:43 Uhr:

>
> Am 07.12.2004 um 01:58 schrieb Holger Schulz:
>
>> Wenn ich die RagTime-Referenz aus dem Hilfe-Menü auswähle, wird das
>> entsprechende Dokument im Acrobat geöffnet. Kann man irgendwo etwas
>> anderes einstellen, z.B. die Vorschau? Acrobat dauert immer ewig zum
>> Öffnen.
>
>
> Da wird sich bestimmt gleich Jens Adam einklinken und Dir erklären
> warum es sinnvoller ist, dass die RT-Hilfe mit Acrobat geöffnet wird
> und nicht mit Vorschau.
>
Wenn Du schon so persönlich wirst, werde ich das mal tun ;-)
Hier nochmal was ich einige Tage nach dem Erscheinen von Panther dazu
geschrieben habe:

> Stimmt. RagTime 5.6 für OS X versucht immer Acrobat zu benutzen. Das
> haben wir so eingerichtet, weil Vorschau (Preview) einiges nicht kann
> (keine Lesezeichen; keine Hyperlinks; kein Kopieren von Text, z.B. für
> Rechenblattformeln).
>
> Ja, ich weiß, Vorschau unter Panther kann Lesezeichen und Links, aber
> wir wollten unsere Dokumentation ja auch vor letztem Freitag schon mit
> all diesem Komfort anzeigen ;-)
>
> Hinweise zu diesem Thema stehen auch im „Bitte lesen“ unter der
> Überschrift „Dokumentation“.
>
> Eine Lösung kann ich für diese RagTime-Version nicht bieten (und unter
> Jaguar würde ich das auch gar nicht wollen).

Bis die Tage,
Jens

--
Dr. Jens F. Adam * Leiter Dokumentation und Lokalisierung

RagTime GmbH * http://www.ragtime.de

Neustraße 69 * D-40721 Hilden * Deutschland
Tel: [49] (2103) 9657-0 * Fax: [49] (2103) 9657-96

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Am 07.12.2004 um 14:31 schrieb Jens Adam:

> Matthias Liebler schrieb am 07.12.2004 13:43 Uhr:
>
>>
>> Am 07.12.2004 um 01:58 schrieb Holger Schulz:
>>
>>> Wenn ich die RagTime-Referenz aus dem Hilfe-Menü auswähle, wird das
>>> entsprechende Dokument im Acrobat geöffnet. Kann man irgendwo etwas
>>> anderes einstellen, z.B. die Vorschau? Acrobat dauert immer ewig zum
>>> Öffnen.
>>
>>
>> Da wird sich bestimmt gleich Jens Adam einklinken und Dir erklären
>> warum es sinnvoller ist, dass die RT-Hilfe mit Acrobat geöffnet wird
>> und nicht mit Vorschau.
>>
> Wenn Du schon so persönlich wirst, werde ich das mal tun ;-)
> Hier nochmal was ich einige Tage nach dem Erscheinen von Panther dazu
> geschrieben habe:
>
>> Stimmt. RagTime 5.6 für OS X versucht immer Acrobat zu benutzen. Das
>> haben wir so eingerichtet, weil Vorschau (Preview) einiges nicht kann
>> (keine Lesezeichen; keine Hyperlinks; kein Kopieren von Text, z.B.
>> für Rechenblattformeln).

Mag sein, dass es sinnvoll ist den Acrobat voreinzustellen. Keine
Möglichkeit zu haben das zu änndern, ist eher unpraktisch. Wenn denn
aber die Vorschau von den RagTimes für doof gehalten wird, fände ich
den Adobe Reader wesentlich angemessener, Acrobat ist wohl etwas
oversized.

>>
>> Ja, ich weiß, Vorschau unter Panther kann Lesezeichen und Links, aber
>> wir wollten unsere Dokumentation ja auch vor letztem Freitag schon
>> mit all diesem Komfort anzeigen ;-)

Gerne, aber alles kein Argument, das nicht einstellen zu können,
sondern eine solche Entscheidung, etwas unflexibel, fest zu verdrahten.
Wofür gibt es denn Einstellungen?

>>
>> Hinweise zu diesem Thema stehen auch im „Bitte lesen“ unter der
>> Überschrift „Dokumentation“.
>>
>> Eine Lösung kann ich für diese RagTime-Version nicht bieten (und
>> unter Jaguar würde ich das auch gar nicht wollen).
>

Ich würde auch in Jaguar die Möglichkeit haben wollen, wählen zu
können. In Panther hätte ich tatsächlich lieber die Vorschau als dieses
lahmarschigen Adobe-Geraffel.

Aber wenn dem Willen der Entwickler genüge getan ist, will ich als User
Mal still sein.

Danke für die Ehrlichkeit.

hs
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Holger Schulz schrieb am 07.12.2004 15:56 Uhr:

>
> Mag sein, dass es sinnvoll ist den Acrobat voreinzustellen. Keine
> Möglichkeit zu haben das zu änndern, ist eher unpraktisch. Wenn denn
> aber die Vorschau von den RagTimes für doof gehalten wird, fände ich
> den Adobe Reader wesentlich angemessener, Acrobat ist wohl etwas
> oversized.

Das ist leider schwierig für RagTime oder irgendein anderes Programm, da
Acrobat und der Adobe Reader die gleiche Signatur haben.

Genau dazu steht, übrigens, was in „Bitte lesen“.

>
>>>
>>> Ja, ich weiß, Vorschau unter Panther kann Lesezeichen und Links,
>>> aber wir wollten unsere Dokumentation ja auch vor letztem Freitag
>>> schon mit all diesem Komfort anzeigen ;-)
>>
>
> Gerne, aber alles kein Argument, das nicht einstellen zu können,
> sondern eine solche Entscheidung, etwas unflexibel, fest zu
> verdrahten. Wofür gibt es denn Einstellungen?

Dies ist für uns auch ein vermintes Terrain: Es gibt auch jetzt schon
Anwender die uns vorwerfen, viel zu viele Einstellungern zu haben,
sodass man die gerade gebrauchte, die natürlich die einzig wirklich
wichtige ist ;-), nicht finden kann.

>
>>>
>>> Hinweise zu diesem Thema stehen auch im „Bitte lesen“ unter der
>>> Überschrift „Dokumentation“.
>>>
>>> Eine Lösung kann ich für diese RagTime-Version nicht bieten (und
>>> unter Jaguar würde ich das auch gar nicht wollen).
>>
>>
Ok, ich versuche den Satz nochmal mit Betonung:

Eine Lösung kann ich für *DIESE* (sic!) Version nicht anbieten.

>
> Ich würde auch in Jaguar die Möglichkeit haben wollen, wählen zu
> können. In Panther hätte ich tatsächlich lieber die Vorschau als
> dieses lahmarschigen Adobe-Geraffel.

Da kann nur Adobe was verbessern. Man muss es ihnen natürlich sagen.

Viele Grüße,
Jens

--
Dr. Jens F. Adam * Leiter Dokumentation und Lokalisierung

RagTime GmbH * http://www.ragtime.de

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Am 07.12.2004 um 16:32 schrieb Jens Adam:

> Holger Schulz schrieb am 07.12.2004 15:56 Uhr:
>
>>
>> Mag sein, dass es sinnvoll ist den Acrobat voreinzustellen. Keine
>> Möglichkeit zu haben das zu änndern, ist eher unpraktisch. Wenn denn
>> aber die Vorschau von den RagTimes für doof gehalten wird, fände ich
>> den Adobe Reader wesentlich angemessener, Acrobat ist wohl etwas
>> oversized.
>
> Das ist leider schwierig für RagTime oder irgendein anderes Programm,
> da Acrobat und der Adobe Reader die gleiche Signatur haben.

Ein Grund mehr, eine Alternative zu erlauben.

> Ok, ich versuche den Satz nochmal mit Betonung:
>
> Eine Lösung kann ich für *DIESE* (sic!) Version nicht anbieten.

Wie wird es denn in Zukunft aussehen?

>> Ich würde auch in Jaguar die Möglichkeit haben wollen, wählen zu
>> können. In Panther hätte ich tatsächlich lieber die Vorschau als
>> dieses lahmarschigen Adobe-Geraffel.
>
> Da kann nur Adobe was verbessern. Man muss es ihnen natürlich sagen.

So kann man es sich auch einfach machen. Sich erst auf die Produkte von
Adobe festlegen und dann sind die schuld. Ein weiteres Argument für
eine flexiblere Lösung.

hs

P.S.: Ich habe auch keine Problem mit dem systemeigenen HelpViewer, nur
eben Acrobat taugt eigentlich nichts zum Hilfe lesen, weil der nämlich
auf Grund seines Funktionsumfanges recht unübersichtlich ist.

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Hallo Holger,

so ganz verstehe ich Dein Genöle hier nicht.
Apples Lösung kann Sachen nicht anzeigen, die
eine vernünftige Hilfe - und die wollen wir doch
alle, oder? - braucht.
Nun öffnet Dein Rechner Acrobat, nicht den
Reader. Warum weiß ich übrigens nicht, bei mir
ist es anders. Du kannst da alles schöln sehen
und Dir erklären lassen, aber es dauert Dir zu
lange. Dafür nun aber können nur Apple und Adobe
was. Leider ist es so, dass sich unter WIN solche
Sachen deutlich schneller öffnen, aber wir lieben
ja unseren Mac (meistens).
So schön so gut, aber soll das Gemecker. Du hast
die Antwort, dass eine Einstellungsmöglichkeit zu
falscher Darstellung führen würde. Warum willst
Du die trotzdem? Warum schreibst Du nicht an
Apple, das der Viewer Sch. ist und an Adobe, dass
ihre Sachen lahm sind?

Die erste Frage zu stellen, fand ich noch ok,
aber jetzt nervt das mitlesen wirklich.

Sorry, aber wenn ich es wenigstens verstehen würde ...

Ingo

>Am 07.12.2004 um 16:32 schrieb Jens Adam:
>
>>Holger Schulz schrieb am 07.12.2004 15:56 Uhr:
>>
>>>
>>>Mag sein, dass es sinnvoll ist den Acrobat
>>>voreinzustellen. Keine Möglichkeit zu haben
>>>das zu änndern, ist eher unpraktisch. Wenn
>>>denn aber die Vorschau von den RagTimes für
>>>doof gehalten wird, fände ich den Adobe Reader
>>>wesentlich angemessener, Acrobat ist wohl
>>>etwas oversized.
>>
>>Das ist leider schwierig für RagTime oder
>>irgendein anderes Programm, da Acrobat und der
>>Adobe Reader die gleiche Signatur haben.
>
>Ein Grund mehr, eine Alternative zu erlauben.
>
>>Ok, ich versuche den Satz nochmal mit Betonung:
>>
>>Eine Lösung kann ich für *DIESE* (sic!) Version nicht anbieten.
>
>Wie wird es denn in Zukunft aussehen?
>
>>>Ich würde auch in Jaguar die Möglichkeit haben
>>>wollen, wählen zu können. In Panther hätte ich
>>>tatsächlich lieber die Vorschau als dieses
>>>lahmarschigen Adobe-Geraffel.
>>
>>Da kann nur Adobe was verbessern. Man muss es ihnen natürlich sagen.
>
>So kann man es sich auch einfach machen. Sich
>erst auf die Produkte von Adobe festlegen und
>dann sind die schuld. Ein weiteres Argument für
>eine flexiblere Lösung.
>
>hs
>
>P.S.: Ich habe auch keine Problem mit dem
>systemeigenen HelpViewer, nur eben Acrobat taugt
>eigentlich nichts zum Hilfe lesen, weil der
>nämlich auf Grund seines Funktionsumfanges recht
>unübersichtlich ist.
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Ingo Schulz
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alle 14 Tage in Emmaus:
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Hallo Holger,

Am 07.12.2004 um 18:55 schrieb Holger Schulz:

> Am 07.12.2004 um 16:32 schrieb Jens Adam:
>
>> Da kann nur Adobe was verbessern. Man muss es ihnen natürlich sagen.
>
> So kann man es sich auch einfach machen. Sich erst auf die Produkte
> von Adobe festlegen und dann sind die schuld.

Es kann doch nicht um Schuldzuweisungen gehen. Irgendwann muss eine
Entscheidung getroffen werden. Wie sich das entwickelt, muss abgewartet
werden. Du könntest Adobe deine Unzufriedenheit mitteilen. Wäre wohl im
Moment nach Jens Aussage der richtige Ansprechpartner :).

Frohes Schaffen und liebe Grüße
dagmar

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Am 07.12.2004 um 20:29 schrieb Ingo Schulz:

> Hallo Holger,
>
> so ganz verstehe ich Dein Genöle hier nicht.

Vielleicht verstehst du es deshalb nicht, weil es keine Genöle ist.

> Apples Lösung kann Sachen nicht anzeigen, die eine vernünftige Hilfe -
> und die wollen wir doch alle, oder? - braucht.

Was meinst du jetzt mit "Apples Lösung", die "Vorschau" oder den "Help
Viewer"?

> Nun öffnet Dein Rechner Acrobat, nicht den Reader. Warum weiß ich
> übrigens nicht, bei mir ist es anders.

Hat Jens erklärt, liegt wohl an der Signatur, die in RagTime fest
verdrahtet ist, der Rest ist Glück.

> Du kannst da alles schöln sehen und Dir erklären lassen, aber es
> dauert Dir zu lange.

> Dafür nun aber können nur Apple und Adobe was.

Nein, die Entscheidung für Adobe-Lösung, und damit gegen die schnellere
Vorschau, haben die RagTimes getroffen. Sicherlich kann Adobe etwas für
die Lahmizität seiner Programme, und sehr sicher wird Apple mit einer
ins System intergrierten Lösung auch zukünftig besser da stehen. Aber
im Gegensatz zu den RagTimes zwingen mir beide keine bestimmten
PDF-Viewer auf.

> Leider ist es so, dass sich unter WIN solche Sachen deutlich schneller
> öffnen, aber wir lieben ja unseren Mac (meistens).

Wer ist hier mir "wir" gemeint? Was sollen "solche Sachen" sein? Die
Vorschau öffnet Granaten schnell. Was unter Windows wie läuft
interessiert mich eigentlich nicht. Wegen Unzulänglichkeiten einer
selten benutzten Anwendung werde ich das Betriebssystem nicht wechseln.

Außerdem kommt hinzu, dass ich ständig irgendwelche PDFs lese (langsam
ist dieses Format auch im akademischen Bereich angekommen) und die
Vorschau deshalb sowieso läuft, der Seiltänzer muss extra und speziell
für die RagTime-Hilfe geöffnet werden. Das liegt aber mehr an der
Arbeitsumgebung als am Betriebssystem.

> So schön so gut, aber soll das Gemecker. Du hast die Antwort, dass
> eine Einstellungsmöglichkeit zu falscher Darstellung führen würde.

Falsche Darstellung? Soweit ich verstanden habe, sind die Hilfe-Seiten
PDF-Dokumente, was würde die Vorschau daran _falsch_ darstellen?

> Warum willst Du die trotzdem?

Habe ich ausreichend erläutert. Vorschau besser als Acrobat (subjektiv).

> Warum schreibst Du nicht an Apple, das der Viewer Sch. ist und an
> Adobe, dass ihre Sachen lahm sind?

1. Die Vorschau ist nicht Schaum, Schwindel oder gar Scheiße, sondern
ein ziemlich fluffiger PDF-Viewer, den ich seit 10.3 ausschließlich
verwende, nur ebend für die RagTime-Hilfe nicht. Was soll ich denen
also mitteilen, "Liebe Apples, ich würde gerne die Vorschau auch
benutzen, um die RagTime-Hilfe-Seiten an zusehen, aber das geht nicht,
weil die Vorschau früher mal total doof war. Könnt ihr nicht mal eine
Zeitreise machen und die alte Vorschau verbessern, damit ich die
aktuelle benutzen kann"? So was in der Art? das wird wohl nichts, das
gibt nur Ärger mit dem Vulkan Science Committee.

Und was soll ich den Adobes erzählen? Die wissen das Acrobat lahmer ist
als der Adobe Reader, deshlab würden Sie mir ja zum Anzeigen von
Hilfe-Texten auch eher Letzteren empfehlen, oder?

> Die erste Frage zu stellen, fand ich noch ok, aber jetzt nervt das
> mitlesen wirklich.

With all due respect, ich kann mich nicht erinnern, dass es einen
Lese-Zwang gibt.

> Sorry, aber wenn ich es wenigstens verstehen würde ...

Noch besser erklärt kriege ich es nicht, auch sorry.

hs
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Am 07.12.2004 um 20:53 schrieb dagmar:

> Es kann doch nicht um Schuldzuweisungen gehen.

Richtig.

> Irgendwann muss eine Entscheidung getroffen werden. Wie sich das
> entwickelt, muss abgewartet werden.
> Du könntest Adobe deine Unzufriedenheit mitteilen. Wäre wohl im Moment
> nach Jens Aussage der richtige Ansprechpartner :).

Negativ. Die Entscheidung, die das Problem darstellt, wurde ja eben
nicht von den Adobes, sondern den RagTimes getroffen. Ich denke, dass
Jens meine Anmerkung zur Kenntnis genommen hat, und hoffe zukünftig
mehr Flexibilität.

Was sollte ich den Adobes den mitteilen? Etwa so : "Liebe Adobes, ich
finde den Acrobat zum Anzeigen von Hilfe-Texten zu lahm und zu
oversized, benutzte ihn aber trotzdem. Könnt Ihr da wa machen?". Und ob
die da was machen können, die lassen mich abholen.

Ich werde mir im Laufe der Diskussion immer sicherer, dass die RagTimes
die richtigen Ansprechpartner sind.

hs

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Holger Schulz wrote:
> ... Die Vorschau öffnet Granaten schnell.

Dann würde ich aber schleunigst in Deckung gehen ...

> Außerdem kommt hinzu, dass ich ständig irgendwelche PDFs lese (langsam
> ist dieses Format auch im akademischen Bereich angekommen) und die

Ich auch, und deshalb wird mein Acrobat inzwischen automatisch
gestartet. Bis ich das erste PDF öffnen möchte, hat er sich dann schon
warmgelaufen. Hilft ungemein!

Gruß,
Gisela

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