Werteformate Trennzeichen

>
> Am 19.10.2004 um 09:49 schrieb m.haendel:
>
>> Hallo Liste,
>>
>> In Dokument A habe ich mit viel Mühe die Werteformate eingestellt
>> Beispiel: werteformat1 ### ### ### ##0
>> Im System ist als Tausendertrenner "leer" ausgewählt.
>> Unter Extras - Grundeinstellungen ist ausgewählt: in der
>> Systemsoftware definierte Trenner benutzen
>>
>> Nun habe ich ein Rechenblatt von Dokument A nach Dokument B
>> geschoben. Dabei wurde auch werteformat1 übernommen. Nun wollte ich
>> dieses Werteformat auf die vorhandenen Rechenblätter anwenden. Die
>> Zahlen bekamen statt des Leerzeichens ein Komma als Tausendertrenner.
>>
>> Extras - Dokumenteinstellungen - Berechnung: Trennzeichen und
>> Kalendertexte zurücksetzen hilft nicht.
>>
>> Unter Fenster - Hilfsmittel - Werteformate sieht werteformat1 jetzt
>> so aus: ###,###,###,##0. Ändere ich die Kommas in Leerzeichen, werden
>> diese sofort nach Enter wieder in Kommas umgewandelt. (Das passiert
>> im übrigen auch bei einem neuen Dokument mit neu definiertem
>> Werteformat).
>>
>> Wie bekomme ich meine Leerzeichen wieder?
>
> Hallo,
>
> füge doch einfach im von Dir definierten Werteformat ein
> Tausendertrennzeichen ein.
> Damit sollte es funktionieren.
>
> Freundliche Grüße
>
> Matthias Liebler

Ich weiß nicht ob "Leer" die richtige Einstellung in der Systemsoftware
ist. Wahrscheinlich willst Du ein "Leerzeichen" als Trenner und dann
musst Du auch ein solches "Leerzeichen" einsetzen. Dann brauchst Du
auch nur einmal den Tausendertrenner einsetzen, also: "#.###0". Der
Punkt sagt nicht aus, das ein Punkt im Rechenblatt erscheint, sondern
nur das dieses ein Symbol für das im System voreingestellte Zeichen
ist.

Wenn Du aber in der Systemsoftware den üblichen Tausendertrenner
behalten möchtest (Punkt oder Komma), dann kannst Du es so versuchen:

#' '###' '###' '###' '###' '##0

Leerzeichen sind schließlich Textzeichen und Text sollte im Werteformat
immer in Apostroph stehen.

Damit Du auch in anderen Dokumenten unter RagTime sofort dieses
Werteformat nutzen kannst, schiebe es doch bitte in dem
"Werteformate"-Fenster von unten unter dem unteren Dreieck (da steht
Dein Dokumentenname) nach oben auf das obere Dreieck mit dem Titel
"RagTime-5.5-Hilfsmittel". Dann kannst Du es in jedem Dokument sofort
benutzen.

Gruß

Peter

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Hallo Matthias und Peter,

> Hallo,
>
> füge doch einfach im von Dir definierten Werteformat ein
>Tausendertrennzeichen ein.
> Damit sollte es funktionieren.

Gerade das hat ja nicht funktioniert, der Tausendertrenner wurde
immer wieder ein Komma, sobald ich auf Enter gedrückt habe.

>Ich weiß nicht ob "Leer" die richtige Einstellung in der Systemsoftware ist.

Ja, ist sie. Es wird in dem Einstellungsfenster ein Beispiel mit
Leerzeichen gezeigt.

Inzwischen habe ich die Lösung gefunden: Ich mußte einfach nur in
Extras - Dokumenteinstellungen - Trennzeichen und Kalendertexte
zurücksetzen vorher das Einblendmenü "Einstellungen für" auf "Neue
Dokumente" stellen. Nun funktioniert die Werteformatdarstellung für
neue Dokumente. Auch das bestehende Dokument ließ sich anschließend
zurücksetzen.

Und nun reicht es auch, werteformat1 so zu definieren: # ##0.

Siehe auch in der Support-Datenbank den Artikel Internationale
Zahlen- und Datumsformate (InfoMail 50).

Danke für eure Tips und viele Grüße
Maren
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Allen ins Stammbuch:

Gemäss Duden gibt es einen einzigen korrekten Tausendertrenner, den
Leerschlag - also weder Punkt noch Komma noch Apostroph. Dass es
heute, entgegen dem Duden, meist kein Leerschlag ist, haben wir einem
gewissen Bill Gates und seinem Excel zu verdanken. Aber schaut euch
mal den Jahresbericht renommierter Firmen an. Dort finden sich nur
Leerschläge als Tausendertrenner.

Wenn ich ein neues System installiere, ist das immer das Erste:
Tausendertrenner auf Leerschlag einstellen.

Gruss
Thomas
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Hallo Thomas, auch laut SI wird ein Leerzeichen empfohlen. Gerade in
internationalen Dokumenten ist sonst oft unklar, wie ein Komma zu
interpretieren ist.

Einen Nachteil hat aber das Leerzeichen: Es reicht kein Doppelklick
mehr aus, um eine Zahl im Text ganz zu markieren.

Gruß Maren
--
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Hallo Maren!
Den 20.10.2004, kl. 10:52, skrev m.haendel:

> Einen Nachteil hat aber das Leerzeichen: Es reicht kein Doppelklick
> mehr aus, um eine Zahl im Text ganz zu markieren.
>
Dafür gibt es ja das geschützte Leerzeichen, das in diesem Zusammenhang
wohl sowieso sinnvoll ist.

Gruß

Flemming
--
"An apple a day keeps the doctor away"

RagTime 5.6.6 | Mac OS X 10.3.5 | 12" iBook 700 Mhz | 640 MB RAM
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Hallo Flemming,

vielen Dank, das ist eine gute Idee für in Text eingetippte Zahlen.

Was passiert bei berechneten Zahlen?
Dort bleibt das normale Leerzeichen natürlich erstmal bestehen.

Nach Ändern des Werteformates in #"L"##0 (L = geschütztes Leerzeichen),
sehen bei mir große Zahlen so aus: 1234L567
und kleine so: L67

Nach Ändern des Werteformates in #"L"###"L"###"L"###"L"##0, wie es
auch schon Peter vorgeschlagen hat,
sehen bei mir kleine Zahlen so aus: LLL4L567

Gibt es auch dafür eine Lösung?

Gruß Maren
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Hallo Maren,

ich habe das so verstanden, dass im "Werteformate" folgendes Formt definiert wird:
###' '###' '###' '###' '###' '###
wobei der Leerraum zwischen den ' ' mit der Tastenkombi (PC) "alt"160 erzeugt wurden.

Damit bekomme ich any way immer ein Leerzeichen zwischen den Dreiergruppen.
Habe ich ausprobiert, funktioniert auch mit Rechnen und Doppelklick auf die Zahl, da es sich ja nach wie vor um eine Zahl handelt. Rutscht im Fließtext (da als ganzes Wort gesehen) zur Gänze auf die nächste Zeile. Alles bestens also, wo ist das Problem ?
Kannst mich dazu aufklären ?
lg
gabi

> Was passiert bei berechneten Zahlen?
> Dort bleibt das normale Leerzeichen natürlich erstmal bestehen.
>
> Nach Ändern des Werteformates in #"L"##0 (L = geschütztes Leerzeichen),
> sehen bei mir große Zahlen so aus: 1234L567
> und kleine so: L67
>
> Nach Ändern des Werteformates in #"L"###"L"###"L"###"L"##0, wie es
> auch schon Peter vorgeschlagen hat,
> sehen bei mir kleine Zahlen so aus: LLL4L567

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Hallo Gabi,

> ich habe das so verstanden, dass im "Werteformate" folgendes Formt
>definiert wird:
###' '###' '###' '###' '###' '###

genau

>wobei der Leerraum zwischen den ' ' mit der Tastenkombi (PC)
>"alt"160 erzeugt wurden.

ich nehme mal an, das dies das geschützte Leerzeichen ist, auf Mac
mit Alt-Leertaste erzeugt

> Damit bekomme ich any way immer ein Leerzeichen zwischen den Dreiergruppen.
> Habe ich ausprobiert, funktioniert auch mit Rechnen und Doppelklick
>auf die Zahl,
> da es sich ja nach wie vor um eine Zahl handelt. Rutscht im
>Fließtext (da als ganzes
> Wort gesehen) zur Gänze auf die nächste Zeile.

Genauso ist es bei mir, aber...

> Alles bestens also, wo ist das Problem ?
> Kannst mich dazu aufklären ?

Wenn die Zahl z.B. 4 Stellen hat, dann sieht sie erstmal korrekt aus: 1 234
hat aber noch die restlichen geschützten Leerzeichen des
Werteformates vor der 1 stehen. Das wollte ich durch das L in der
Zahl andeuten. Ich sehe es mit bloßem Auge, noch besser sichtbar ist
es mit eingeschalteten Sonderzeichen.

Wie sieht es bei dir aus?

Gruß Maren

--
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... jetzt weiß ich, was Du meinst, Maren.
Ja, wenn die Zahl kleiner ist als das angegebene Format, dann werden die "ungenutzten" Leerzeichen vorne hingestellt, was bei Zahlen im Fließtext ziemlich doof aussieht ....
Sorry, ich habe mich noch nicht mit Punkt- oder Beistrich-Formaten (Englisch/Deutsch) beschäftigt, ev. gibt es dort eine Lösung.
lg
gabi

> Wenn die Zahl z.B. 4 Stellen hat, dann sieht sie erstmal korrekt aus: 1 234
> hat aber noch die restlichen geschützten Leerzeichen des
> Werteformates vor der 1 stehen. Das wollte ich durch das L in der
> Zahl andeuten. Ich sehe es mit bloßem Auge, noch besser sichtbar ist
> es mit eingeschalteten Sonderzeichen.

> Wie sieht es bei dir aus?

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Hallo Maren

Da ich mich schon für den Leerschlag exponiert habe, schalte ich mich
hier nochmals ein.

Ich arbeite mit Mac OS X 10.3.5 und RagTime 5.6.5 DE-CH (lizenz) -
aber das ist mit früheren OS X Versionen und RT-Privat nicht anders.

Unter Systemeinstellungen/Landeseinstellungen/Formate habe ich beim
Zahlenformat als Tausendertrenner die Option "Leer" gewählt, für den
Dezimaltrenner den Punkt (weil wir in der Schweiz zwischen Franken
und Rappen einen Punkt und kein Komma setzen). Ein "geschütztes
Leerzeichen" kann man für den Tausendertrenner nicht wählen.

In den RagTime-Hilfsmitteln ist für das mit der Bezeichnung "1.234"
in RagTime vordefinierte Werteformat die Definition mit "# ##0"
angegeben, diejenige für das mit "1.234,50" vordefinierte Format mit
"# ##0.00". Ich glaube nicht, dass ich selbst je etwas an diesen
Definitinen geändert habe. RagTime hat einfach in der
Formatdefinition die auf Systemebene definierten Tausender- und
Dezimaltrenner übernommen.

Etwas weiter unten in der Werteformatliste gibt es auch Formate für
DEM, EUR und Pfuld Sterling. Diese habe ich ganz sichernie berührt,
und auch dort sind die auf Systemebene definierten Trenner verwendet.

Es ist unglücklich, dass auf Systemebene als Tausendertrenner nur ein
gewöhnliches Leerzeichen gewählt werden kann. Das hat zur Folge, dass
eine im Text mittels Formel eingefügte Zahl, der eines der obigen
Werteformate zugewiesen ist, eventuell zwischen Tausendergruppen
umgebrochen wird.

In der Formatdefinition müssen nicht so viele Tausdendergruppen und
-trenner definiert werden, wie maximal vorkommen können, wie ihr das
diskutiert habt. Die Formatdefinition mit "# ###" (wie von RagTime
vorgegeben) genügt vollkommen, damit die Ziffern einer vielstelligen
Zahl in Gruppen zu drei Ziffern unterteilt wird. Müsste ich ein
eigenes Werteformat definieren, so würde ich an der entsprechenden
Stelle einfach mit dem Aufklappmenü "Zahl-Zeichen" einen
Tausendertrenner einfügen. Ich glaube nicht, dass man hier selbst ein
Zeichen eingeben kann, das dann als Tausendertrenner wirkt. Sonst
passiert genau das, was du beobachtet hast: Dank "#" werden führende
Nullen unterdrückt, nicht aber die von dir vorgegebenen "geschützten
Leerzeichen". Die sind durch deine Vorgabe genau so fest definiert
wie z. B. der Text "EUR", der durch die Formatdefinition der Zahl
vorangestellt werden kann.

Gruss
Thomas
--
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Hallo Gabi, danke für deine Mühe.

Hallo Thomas, danke für deine ausführlichen Erläuterungen. Sie haben
mir geholfen, eine Lösung zu finden:

In den Systemeinstellungen - Landeseinstellungen läßt sich doch ein
geschütztes Leerzeichen für den Tausendertrenner eingeben:
- das Einblendmenüzeichen ignorieren
- in das Feld klicken
- alt-Leerzeichen

Nun brechen auch berechnete Zahlen im Fließtext um!

Viele Grüße von Maren
--
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Noch ein paar Notizen, wie RagTime die Einstellungen zu Dezimaltrenner,
Tauserndertrenner (und Monatsnamen, Tagesnamen...) im System behandelt:

Wenn RagTime seine Hilfsmittel-Datei anlegt, werden die Infos aus dem
System ausgelesen und in die Hilfsmittel-Datei geschrieben. (Das ist
normalerweise beim ersten Start von RagTime nach Installation.)

Von der Hilfsmitteldatei werden die Informationen in die Dokumente
übernommen. Die Dokumente sind danach von den Systemeinstellungen
unabhängig. Ein Dokument, dass das geschützte Leerzeichen als
Tausendertrenner nimmt, macht das auch weiterhin, wenn es auf einem
Rechner geöffnet wird, bei dem ein Punkt konfiguriert ist.

Um auf geschütztes Leerzeichen zu wechseln müsst Ihr
a) das System umstellen
b) in RagTime - Dokumenteinstellungen im Einblendmenü auf "Neue
Dokumente" gehen, dann in der Tafel "Berechnung" den Knopf "Trennzeichen
und Kalendertexte zurücksetzen" klicken.

Damit wird die geänderte Systemeinstellung in Eure RagTime-Konfiguration
übernommen. Neu angelegte Dokumente übernehmen die Einstellung von dort,
alte Dokumente bleiben, wie sie waren.

Um bein bestehendes Dokument umzustellen, müsst Ihr nochmal in den
Dialog Dokumenteinstellungen - Berechnung und klickt nun den
Zurücksetzen-Knopf an ohne vorher auf "Neue Dokumente" umzuschalten.

Gruß, Jürgen

m.haendel wrote:

> Hallo Gabi, danke für deine Mühe.
>
> Hallo Thomas, danke für deine ausführlichen Erläuterungen. Sie haben
> mir geholfen, eine Lösung zu finden:
>
> In den Systemeinstellungen - Landeseinstellungen läßt sich doch ein
> geschütztes Leerzeichen für den Tausendertrenner eingeben:
> - das Einblendmenüzeichen ignorieren
> - in das Feld klicken
> - alt-Leerzeichen
>
> Nun brechen auch berechnete Zahlen im Fließtext um!
>
> Viele Grüße von Maren

_________________________________________________
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