Trennungsverhalten

Liebe Liste,

in unseren Dokumenten trennt Ragtime mitunter recht eigenwillig. Dabei haben
wir fast immer Blocksatz verwendet. Nach unserer Beobachtung treten die
merkwürdigen Trennungen hauptsächlich bei Text in Rechenblattzellen auf.
Aber auch in einer Textkomponente entstehen mitunter unerwartete Trennungen.

Im Infodialog ist eingestellt:
in Typograpie 1: Automatische Silbentrennung -deutsch
in Typografie 2 / Silbentrennung:
Kürzeste Silbe, kürzestes Wort: 2/5

Als Beispiel haben wir uns zwischendurch die folgenden Wörter kopiert:

s-ind
Bahne-ndeckung
Ba-hnendeckung
e-rrichtet
Konstrukti-on
Regeln d- er Technik
Kurzha-ls
Treppenhaus(neue Zeile), linke Seite
(Hier wollte Ragtime unbedingt das Komma an den Anfang der nächsten Zeile
setzen...)
Ausl-aufbogen
A- uslaufbogen

Welche Einstellung können wir verwenden, um dieses Trennungsverhalten in
bessere Übereinstimmung mit der Rechtschreibung zu bringen?
Oder erfolgen die Trennungen immer so eigenwillig?

Wir arbeiten mit RagTime 5.6.5 unter MacOS 9.2.2 sowie unter 5.6.3 unter
10.3.5

--
mit freundlichem Gruß

Mathias Milchmeyer

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Re: Trennungsverhalten

#634 On 1 September, 2004 15:01 Joerg said,

>Ausl-aufbogen
>A- uslaufbogen
>
>Welche Einstellung können wir verwenden, um dieses Trennungsverhalten in
>bessere Übereinstimmung mit der Rechtschreibung zu bringen?
>Oder erfolgen die Trennungen immer so eigenwillig?

Ich fürchte, da wirst Du Dich dran gewöhnen
müssen. Eine deutliche Schwachstelle von Ragtime
sind die Rechtschreibprüfung und die
Silbentrennung. Dabei sind mir auch schon graue
Haare gewachsen.

Ich hoffe da ändert sich bald etwas bei Ragtime -
auch sonst wäre ich sehr neugierig, was für
Neuerungen, Verbesserungen und Bigfixes im
nächsten größeren Update auf uns warten (und wann
das Update kommen wird ...)?

Gruß Jörg
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Re: Trennungsverhalten

#635 On 1 September, 2004 14:51 Listenteilnehmer said,

Chaotische Trennungen bringe ich mit einem kaputten Zeichensatz in Verbindung. Das ist aber lange her.
Norbert Lindenthal

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Re: Trennungsverhalten

#636 On 1 September, 2004 17:15 "Kai Brüning" said,

Hallo Mathias,

die Silbentrennung von RagTime ist sicher nicht perfekt, aber so schlimm wie in diesen Beispielen nun auch wieder nicht.

Die Einstellungen sehen gut aus, allerdings: RagTime trennt nach ändern dieser Einstellungen nicht automatisch alles neu (sicher ein Verhalten, das wir mal überdenken sollten). Falls also andere Einstellungen galten, als der Text geschrieben oder importiert wurde (zum Beispiel die Sprache auf Englisch stand), bleiben die alten Trennungen nach dem Ändern der Einstellungen zunächst erhalten.

Im "Extras"-Menü gibt es einen Punkt "Silben Trennen" (oder ähnlich, ich habe gerade eine englische Version laufen). Den auswählen, im Popup den Bereich angeben und los gehts.

Ich hoffe, das hilft. Andernfalls bitte ich um erneute Nachricht - und wenn's hilft, wüßt ich es auch gerne ;-)

Viele Grüße,
Kai Brüning

>Liebe Liste,
>
>in unseren Dokumenten trennt Ragtime mitunter recht eigenwillig. Dabei haben
>wir fast immer Blocksatz verwendet. Nach unserer Beobachtung treten die
>merkwürdigen Trennungen hauptsächlich bei Text in Rechenblattzellen auf.
>Aber auch in einer Textkomponente entstehen mitunter unerwartete Trennungen.
>
>
>Im Infodialog ist eingestellt:
>in Typograpie 1: Automatische Silbentrennung -deutsch
>in Typografie 2 / Silbentrennung:
>Kürzeste Silbe, kürzestes Wort: 2/5
>
>Als Beispiel haben wir uns zwischendurch die folgenden Wörter kopiert:
>
>s-ind
>Bahne-ndeckung
>Ba-hnendeckung
>e-rrichtet
>Konstrukti-on
>Regeln d- er Technik
>Kurzha-ls
>Treppenhaus(neue Zeile), linke Seite
>(Hier wollte Ragtime unbedingt das Komma an den Anfang der nächsten Zeile
>setzen...)
>Ausl-aufbogen
>A- uslaufbogen
>
>Welche Einstellung können wir verwenden, um dieses Trennungsverhalten in
>bessere Übereinstimmung mit der Rechtschreibung zu bringen?
>Oder erfolgen die Trennungen immer so eigenwillig?
>
>Wir arbeiten mit RagTime 5.6.5 unter MacOS 9.2.2 sowie unter 5.6.3 unter
>10.3.5
>
>
>--
>mit freundlichem Gruß
>
>Mathias Milchmeyer
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Deutschland http://www.RagTime.de/
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Re: Re: Trennungsverhalten

#637 On 1 September, 2004 21:56 Listenteilnehmer said,

Kai Brüning schrieb am 01.09.2004, 18:15:52:
> Hallo Mathias,
>
> die Silbentrennung von RagTime ist sicher nicht perfekt, aber so schlimm wie in diesen Beispielen nun auch wieder nicht.
>
> Die Einstellungen sehen gut aus, allerdings: RagTime trennt nach ändern dieser Einstellungen nicht automatisch alles neu (sicher ein Verhalten, das wir mal überdenken sollten). Falls also andere Einstellungen galten, als der Text geschrieben oder importiert wurde (zum Beispiel die Sprache auf Englisch stand), bleiben die alten Trennungen nach dem Ändern der Einstellungen zunächst erhalten.

Hallo Kai,

vielen Dank für deinen Rat.
Ich habe das Verhalten nicht richtig beschrieben. Es geht nicht um das
nachträgliche Verändern von neu formatierten Passagen, sondern um die
Trennungen, die von RT beim Neueingeben von Text beim erreichen des
Zeilenendes ausgeführt werden.
Und die Liste von Beispielen ist nebenbei entstanden, da wir uns immer
wieder über solche mißglückten Trennungen geärgert haben. In der
letzten Woche haben wir daher die fehlerhaften Trennungen direkt aus RT
kopiert, zwischengespeichert und jetzt in die mail eingesetzt. ( Es
sind daher keine erdachten Beispiele sondern Original-RT- Deutsch)
Besonders irriteierend war dabei z.B. das Komma, das von RT dabei immer
auf den Beginn einer neuen Zeile gesetzt wurde. (Mit Apfel+"J" ist kein
weiteres Zeichen dazwischen erkennbar. Warum setzt RT das Komma an den
Zeilenanfang?

Mit Neuformatieren des Textes ist in den meisten Fällen keine Änderung
zu erreichen. Wir setzen dann eben ein zuätzliches Leerzeichen oder
erzwingen den Umbruch direkt...
Ist nicht elegant, aber der schnellste Weg.

Mathias Milchmeyer
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Trennungsverhalten

#638 On 2 September, 2004 06:57 Thomas Kaegi said,

Hallo Kai

Ganz so üble Trennstreiche wie Mathias hat mir RagTime noch nie
gespielt. Aber in einem ganz anderen Zusammenhang sind mir
unverständliche Trennungen auch aufgefallen:

Rahmenform nicht Rechteck, sondern Oval, Polygon oder so. Da kommt es
mitunter vor, dass auf der ersten Zeile nicht einmal eine ganze Silbe
Platz findet - theoretisch. Anstatt diese erste Zeile leer zu lassen,
trennt RagTime das Wort nach so vielen Zeichen wie eben auf dieser
ersten Zeile Platz finden, auch wenn das überhaupt nichts mit einer
Silbe zu tun hat, z.B. Tr-ansport.

Thomas
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Re: Trennungsverhalten

#640 On 2 September, 2004 09:20 Juergen Schell said,

Wie Kai schon sagte: Sooo absurd trennt RagTime
unter normalen Bedingungen nicht. Bevor wir
beliebig spekulieren: Schick uns doch mal eine
Zusammenstellung von einem Dokument mit dem
Problem und Deinen Wörterbüchern
(Standardwörterbücher und eigenes) falls da etwas
kaputt ist. Mit etwas Glück können wir sehen, was
da passiert.

(Unter OS X für die Wörterbücher: Mit ctrl-Taste
auf RagTime klicken und im Kontextmenü auf
"Packetinhalt anzeigen" gehen. Dann "Contents -
Dictionaries".)

Gruß, Jürgen

>Liebe Liste,
>
>in unseren Dokumenten trennt Ragtime mitunter recht eigenwillig. Dabei haben
>wir fast immer Blocksatz verwendet. Nach unserer Beobachtung treten die
>merkwürdigen Trennungen hauptsächlich bei Text in Rechenblattzellen auf.
>Aber auch in einer Textkomponente entstehen mitunter unerwartete Trennungen.
>
>
>Im Infodialog ist eingestellt:
>in Typograpie 1: Automatische Silbentrennung -deutsch
>in Typografie 2 / Silbentrennung:
>Kürzeste Silbe, kürzestes Wort: 2/5
>
>Als Beispiel haben wir uns zwischendurch die folgenden Wörter kopiert:
>
>s-ind
>Bahne-ndeckung
>Ba-hnendeckung
>e-rrichtet
>Konstrukti-on
>Regeln d- er Technik
>Kurzha-ls
>Treppenhaus(neue Zeile), linke Seite
>(Hier wollte Ragtime unbedingt das Komma an den Anfang der nächsten Zeile
>setzen...)
>Ausl-aufbogen
>A- uslaufbogen
>
>Welche Einstellung können wir verwenden, um dieses Trennungsverhalten in
>bessere Übereinstimmung mit der Rechtschreibung zu bringen?
>Oder erfolgen die Trennungen immer so eigenwillig?
>
>Wir arbeiten mit RagTime 5.6.5 unter MacOS 9.2.2 sowie unter 5.6.3 unter
>10.3.5
>
>
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Neustraße 69 Fax: [49] (2103) 9657-96
D-40721 Hilden mailto:support@ragtime.de
Deutschland http://www.ragtime.de/

Wir lassen Sie nicht allein - Der Neue RagTime-Support.
Foren, Datenbank, Carepaket und Hotline
Infos: http://www.ragtime.de/link?supportangebote
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Re: Trennungsverhalten

#641 On 2 September, 2004 09:33 Benedikt Quirmbach said,

Hallo,

also jetzt muss ich mich hier doch auch noch einmal einschalten:

Als ich mein Buch mit RagTime auf einem Windows-PC schrieb, hatte ich
genau die selben Probleme. Ich hatte das Gefühl, dass bei der
Einstellung "neue deutsche Rechtschreibung" (also nicht Schweizer o.a.)
das Trennprogramm sich um nichts mehr kümmert.
Ich habe ja auch schon mal gehört, dass man bei Anwendung der neuen
Rechtschreibung sowieso trennen kann, wo man will. Da ich mich damit
aber nicht wirklich auskenne, halte ich das erst einmal für einen
netten Witz...

Ich habe damals meine Probleme übrigens mit dem Umformulieren der
betreffenden Textstellen gelöst. Ds ist ja auch nicht gerade die hohe
Schule der Schriftstellerei und des Layouts...

Viele Grüße
Benedikt Quirmbach

Am 02.09.2004 um 10:20 schrieb Juergen Schell:

> Wie Kai schon sagte: Sooo absurd trennt RagTime unter normalen
> Bedingungen nicht. Bevor wir beliebig spekulieren: Schick uns doch mal
> eine Zusammenstellung von einem Dokument mit dem Problem und Deinen
> Wörterbüchern (Standardwörterbücher und eigenes) falls da etwas kaputt
> ist. Mit etwas Glück können wir sehen, was da passiert.
>
> (Unter OS X für die Wörterbücher: Mit ctrl-Taste auf RagTime klicken
> und im Kontextmenü auf "Packetinhalt anzeigen" gehen. Dann "Contents -
> Dictionaries".)
>
> Gruß, Jürgen
>
>> Liebe Liste,
>>
>> in unseren Dokumenten trennt Ragtime mitunter recht eigenwillig.
>> Dabei haben
>> wir fast immer Blocksatz verwendet. Nach unserer Beobachtung treten
>> die
>> merkwürdigen Trennungen hauptsächlich bei Text in Rechenblattzellen
>> auf.
>> Aber auch in einer Textkomponente entstehen mitunter unerwartete
>> Trennungen.
>>
>>
>> Im Infodialog ist eingestellt:
>> in Typograpie 1: Automatische Silbentrennung -deutsch
>> in Typografie 2 / Silbentrennung:
>> Kürzeste Silbe, kürzestes Wort: 2/5
>>
>> Als Beispiel haben wir uns zwischendurch die folgenden Wörter kopiert:
>>
>> s-ind
>> Bahne-ndeckung
>> Ba-hnendeckung
>> e-rrichtet
>> Konstrukti-on
>> Regeln d- er Technik
>> Kurzha-ls
>> Treppenhaus(neue Zeile), linke Seite
>> (Hier wollte Ragtime unbedingt das Komma an den Anfang der nächsten
>> Zeile
>> setzen...)
>> Ausl-aufbogen
>> A- uslaufbogen
>>
>> Welche Einstellung können wir verwenden, um dieses Trennungsverhalten
>> in
>> bessere Übereinstimmung mit der Rechtschreibung zu bringen?
>> Oder erfolgen die Trennungen immer so eigenwillig?
>>
>> Wir arbeiten mit RagTime 5.6.5 unter MacOS 9.2.2 sowie unter 5.6.3
>> unter
>> 10.3.5
>>
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Re: Trennungsverhalten

#646 On 2 September, 2004 18:18 Mathias Milchmeyer said,

Benedikt Quirmbach / schrieb am 02.09.2004 10:33
Uhr :

> Hallo,
>
> also jetzt muss ich mich hier doch auch noch einmal einschalten:
>
> Als ich mein Buch mit RagTime auf einem Windows-PC schrieb, hatte ich
> genau die selben Probleme. Ich hatte das Gefühl, dass bei der
> Einstellung "neue deutsche Rechtschreibung" (also nicht Schweizer o.a.)
> das Trennprogramm sich um nichts mehr kümmert.

> Ich habe damals meine Probleme übrigens mit dem Umformulieren der
> betreffenden Textstellen gelöst. Ds ist ja auch nicht gerade die hohe
> Schule der Schriftstellerei und des Layouts...

Vielen Dank an alle, die bisher geantwortet haben.

An Jürgen Schell habe ich ein Bildschirmfoto sowie Wörterbücher übersandt.
Das nächste Dokument mit Fehltrennung geht auch per mail an ihn. Vielleicht
läßt sich ja tatsächlich etwas in den Wörterbüchern finden.

Bis dahin bleiben wir bei der auch von Benedikt verwendeten Methode des
umformulierens... ;-)

>

--
mit freundlichem Gruß

Mathias Milchmeyer

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Re: Trennungsverhalten

#653 On 3 September, 2004 11:27 Juergen Schell said,

In dem Bildschirmfoto kann ich nur ein Komma
sehen, das auf die nächste Zeile gerutscht ist.
Allerdings steht vor dem Komma ein Leerzeichen,
das ist also zumindest nicht ganz falsch. Die
Trennungen sind - soweit ich sehen kann - OK.

Gruß, Jürgen

> > Hallo,
> >
> > also jetzt muss ich mich hier doch auch noch einmal einschalten:
> >
> > Als ich mein Buch mit RagTime auf einem Windows-PC schrieb, hatte ich
> > genau die selben Probleme. Ich hatte das Gefühl, dass bei der
> > Einstellung "neue deutsche Rechtschreibung" (also nicht Schweizer o.a.)
> > das Trennprogramm sich um nichts mehr kümmert.
>
>
> > Ich habe damals meine Probleme übrigens mit dem Umformulieren der
> > betreffenden Textstellen gelöst. Ds ist ja auch nicht gerade die hohe
> > Schule der Schriftstellerei und des Layouts...
>
>
>
>Vielen Dank an alle, die bisher geantwortet haben.
>
>An Jürgen Schell habe ich ein Bildschirmfoto sowie Wörterbücher übersandt.
>Das nächste Dokument mit Fehltrennung geht auch per mail an ihn. Vielleicht
>läßt sich ja tatsächlich etwas in den Wörterbüchern finden.
>
>Bis dahin bleiben wir bei der auch von Benedikt verwendeten Methode des
>umformulierens... ;-)

>

--

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Re: Trennungsverhalten

#657 On 3 September, 2004 17:06 Mathias Milchmeyer said,

Juergen Schell / schrieb am 03.09.2004 12:27 Uhr :

> In dem Bildschirmfoto kann ich nur ein Komma
> sehen, das auf die nächste Zeile gerutscht ist.
> Allerdings steht vor dem Komma ein Leerzeichen,
> das ist also zumindest nicht ganz falsch. Die
> Trennungen sind - soweit ich sehen kann - OK.
>
> Gruß, Jürgen

Tippfehler noch vorhanden, Komma am Anfang der neuen Zeile und am Textende
hinter dem Omega: Was ist das für ein Zeichen? Das ist immer noch in dem
Dokument vorhanden und läßt sich nicht löschen.
(Ist aber nur nach Apfel-"J" sichtbar) Sieht aus wie das Trennungssymbol.
Wie gesagt, beim Texteingeben direkt in die Zelle (tippen, nicht
einsetzen...) entstehen die monierten Trennvorschläge, hier das Komma. Kann
es vielleicht sein, daß eine Trennstelle sozusagen hinter das Textende
gerutscht ist und dadurch der Zeilenumbruch erfolgt, sobald die Zeile voll
ist? Es steht ja ein Trennsymbol am Ende?

jedenfalls ist es kein Geisterbild, da im Dokument immer noch vorhanden.

--
mit freundlichem Gruß

Mathias Milchmeyer

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Re: Trennungsverhalten

#666 On 6 September, 2004 10:45 Jens Adam said,

Hallo Liste,

hier noch ein paar Anmerkungen zur Silbentrennungsdiskussion.

Am 2. Sep 2004 um 7:57 Uhr schrieb Thomas Kaegi:

> Rahmenform nicht Rechteck, sondern Oval, Polygon oder so. Da kommt es
> mitunter vor, dass auf der ersten Zeile nicht einmal eine ganze Silbe
> Platz findet - theoretisch. Anstatt diese erste Zeile leer zu lassen,
> trennt RagTime das Wort nach so vielen Zeichen wie eben auf dieser
> ersten Zeile Platz finden, auch wenn das überhaupt nichts mit einer
> Silbe zu tun hat, z.B. Tr-ansport.

Ja, das passiert wenn der Platz in einer Zeile wirklich zu klein ist,
auch in gewöhnlichen Rechtecken oder wenn Spalten zu schmal sind. Die
erste Zeile wird in solchen Fällen nicht leer gelassen, weil ja die
Situation in der nächsten Zeile eh nicht besser ist.

Am 2. Sep 2004 um 10:33 Uhr schrieb Benedikt Quirmbach:
>
> Ich habe damals meine Probleme übrigens mit dem Umformulieren der
> betreffenden Textstellen gelöst. Ds ist ja auch nicht gerade die hohe
> Schule der Schriftstellerei und des Layouts...

Allerdings. Wegen einer *falschen* Trennung muss man einen Text nun
wirklich nicht umformulieren. Statt dessen löscht man die falsche
Trennung (Einfügemarke hinter den Trennstrich platzieren und diesen
löschen [mit der „Rückschritttaste“]).

Zum Einfügen einer richtigen *Trennung* sollte man keine
Bindestrich-Leerzeichen-Kombination verwenden. Falls der Text später
aus anderen Gründen geändert wird und diese Kombination dadurch vom
Zeilenende wegrutscht,
hat man den „Sa- lat“ mitten in der Zeile.

Also bitte in solchen Fällen immer einen Trennstrich verwenden (über
das Menü Bearbeiten->Sondertext einfügen->Trennstrich einfügen, dort
steht auch das Tastenkürzel). Dieser Trennstrich verschwindet wenn bei
späteren Änderungen die Trennstelle vom Zeilenende wegrutscht.

Und wo ich gerade beim Sondertext einfügen bin: In dem Menü gibt es
auch den nicht umbrechenden Bindestrich. Der ist nützlich, wenn man
einen Zeilenwechsel hinter einem Bindestrich unbedingt verhindern will,
z. B. bei negative Zahlen (-3), wenn man Pfeile bastelt (->) oder
Wörtern die dann blöd aussehen (E-Mail, i-Dötzchen).

Und wenn man mal überhaupt keine Silbentrennung möchte, z. B. bei
Dateipfaden oder E-Mailanschriften, schaltet man die automatische
Trennung aus (Informationsdialog, Typographietafel). RagTime ändert die
automatisch gesetzten Trennstellen allerdings nur dann, wenn ein Wort
geändert wird. Beim bloßen Umschalten einer Einstellung, die die
Trennung beinflusst (An/Aus, Mindestsilbenlänge, Sprache, etc),
passiert also nichts mit schon vorhandenen Wörtern. Hier hilft der
Befehl Silben trennen im Extrasmenu. Mit dem können Trennstellen in der
Auswahl, der aktiven Komponente o.ä. entfernt oder hinzugefügt werden.

Viele Grüße,
Jens
________________________________________________

Dr. Jens F. Adam
Leiter Dokumentation und Lokalisierung

RagTime GmbH * Neustraße 69 * D-40721 Hilden
Tel: [49](2103) 9657-0 * http://www.ragtime.de

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Re: Trennungsverhalten

#722 On 10 September, 2004 17:30 Mathias Milchmeyer said,

Einige neue Trennvorschläge von RagTime:

dar-übergelegen

Au-ßenscheibe

Dachs-chrägen

Vers-topfung

Egalis-ierungsanstrich

Die zugehörigen Dokumente habe ich an Jürgen Schell direkt übersandt.
Vielleicht hilft es ja, die Rechtschreibkontrolle von RagTime zu
verbessern...

--
mit freundlichem Gruß

Mathias Milchmeyer

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Re: Trennungsverhalten

#725 On 13 September, 2004 08:46 Juergen Schell said,

Irgend ein Dokument ist hier bisher nicht
angekommen, am Original kann ich also bislang
nicht nachsehen.

Aber die Beispiele sind natürlich von vollständig
anderer Art als die ersten. Dort war die Trennung
schlicht vollständiger Unsinn, und das wohl für
jede Sprache. Es hat also schlicht nicht
funktioniert. Diese Beispiele sind komplizierter.

dar-über... ist korrekt, wenn nach alten Regeln
getrennt wird (und nicht wirklich falsch nach
neuen). Mein RagTime verhält sich so, dass bei
Einstellung auf reformiert in "da-rüber..."
phonetisch getrennt wird (auch wenn die
Zusammensetzung dann falsch ist), sonst nach
Wortaufbau in "dar-über..."

Au-ßen... ist schlicht richtig getrennt.

Bei Dachschrägen fehlt offenbar ein Ausnahmewort
in der Liste für neue Rechtschreibung. (Ist
RagTime auf alte gestellt, trennt es korrekt.)
Fehlt das Wort, ist die regelbasierte Trennung
Glücksache. "Dachs" gibt es im Deutschen und die
Sequenz "chr..." hat gute Chancen darauf, ein
Wortanfang zu sein (alles mit Chron..., Chrom...,
Christ...)

Verstopfung ist von ähnlicher Art, allerdings
könnte ich dem Wörterbuch eher das Fehlen von
Dachschrägen nachsehen.

Egalis-ierung... kann ich nicht nachvollziehen, da warte ich Dein Dokument ab.

Gruß, Jürgen

>Einige neue Trennvorschläge von RagTime:
>
>dar-übergelegen
>
>Au-ßenscheibe
>
>Dachs-chrägen
>
>Vers-topfung
>
>Egalis-ierungsanstrich
>
>
>
>Die zugehörigen Dokumente habe ich an Jürgen Schell direkt übersandt.
>Vielleicht hilft es ja, die Rechtschreibkontrolle von RagTime zu
>verbessern...
>
>
--

RagTime GmbH Tel: [49] (2103) 9657-0
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Deutschland http://www.ragtime.de/

Wir lassen Sie nicht allein - Der Neue RagTime-Support.
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Re: Trennungsverhalten

#726 On 13 September, 2004 11:14 Juergen Schell said,

Inzwischen ist das Dokument eingetroffen. Die
Rechemblattzelle mit dem "darüberlegen" steht
tatsichlich auf traditionellem Deutsch, die
Trennung ist also entsprechend der Einstellung.

Das Wort "Egalisierungsanstrich" wird bei uns
korrekt getrennt, sobald man einen Buchstaben
ändert. Du schreibst im Begleittext zwar, der
Text wäre in RagTime direkt erfasst, das Dokument
enthält aber Formatvorlagen, deren Namen stark
auf einen Import aus einem Textprogramm deuten.
Die können natürlich in RagTime mit dem Namen
angelegt worden sein, aber bist Du Dir ganz
sicher? (Auch das einzelne Wörter gar nicht
getrennt sind, ist für eine fremde Quelle ein
typischer Effekt.)

Gruß, Jürgen

>Irgend ein Dokument ist hier bisher nicht
>angekommen, am Original kann ich also bislang
>nicht nachsehen.
>
>Aber die Beispiele sind natürlich von
>vollständig anderer Art als die ersten. Dort war
>die Trennung schlicht vollständiger Unsinn, und
>das wohl für jede Sprache. Es hat also schlicht
>nicht funktioniert. Diese Beispiele sind
>komplizierter.
>
>dar-über... ist korrekt, wenn nach alten Regeln
>getrennt wird (und nicht wirklich falsch nach
>neuen). Mein RagTime verhält sich so, dass bei
>Einstellung auf reformiert in "da-rüber..."
>phonetisch getrennt wird (auch wenn die
>Zusammensetzung dann falsch ist), sonst nach
>Wortaufbau in "dar-über..."
>
>Au-ßen... ist schlicht richtig getrennt.
>
>Bei Dachschrägen fehlt offenbar ein Ausnahmewort
>in der Liste für neue Rechtschreibung. (Ist
>RagTime auf alte gestellt, trennt es korrekt.)
>Fehlt das Wort, ist die regelbasierte Trennung
>Glücksache. "Dachs" gibt es im Deutschen und die
>Sequenz "chr..." hat gute Chancen darauf, ein
>Wortanfang zu sein (alles mit Chron...,
>Chrom..., Christ...)
>
>Verstopfung ist von ähnlicher Art, allerdings
>könnte ich dem Wörterbuch eher das Fehlen von
>Dachschrägen nachsehen.
>
>Egalis-ierung... kann ich nicht nachvollziehen, da warte ich Dein Dokument ab.
>
>Gruß, Jürgen
>
>>Einige neue Trennvorschläge von RagTime:
>>
>>dar-übergelegen
>>
>>Au-ßenscheibe
>>
>>Dachs-chrägen
>>
>>Vers-topfung
>>
>>Egalis-ierungsanstrich
>>
>>
>>
>>Die zugehörigen Dokumente habe ich an Jürgen Schell direkt übersandt.
>>Vielleicht hilft es ja, die Rechtschreibkontrolle von RagTime zu
>>verbessern...
>>
>--
>
>RagTime GmbH Tel: [49] (2103) 9657-0
>Neustraße 69 Fax: [49] (2103) 9657-96
>D-40721 Hilden mailto:support@ragtime.de
>Deutschland http://www.ragtime.de/
>
>Wir lassen Sie nicht allein - Der Neue RagTime-Support.
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Re: Trennungsverhalten

#728 On 13 September, 2004 16:19 Mathias Milchmeyer said,

Juergen Schell / schrieb am 13.09.2004 9:46 Uhr :

>
> dar-über... ist korrekt,
>
> Au-ßen... ist schlicht richtig getrennt.
>

Hallo Jürgen, vielen Dank für die schnellen Antworten.

Oben stehende Beispiele sind der Beweis dafür, daß ich eine funktionierende
Silbentrennung benötige ;-)

Die Trennvorschläge sind nicht so daneben, wie die ersten Beispiele.
Allerdings haben wir die erste Liste über längere Zeit gesammelt und jetzt
stammen die Beispiele aus der laufenden Arbeit.
Neue Beispiele vom Wochenende:

Eine Zelle, in der in einem Wort keine Buchstaben mehr eingefügt werden
können.

Eine Zelle, in der ein Trennstrich eingefügt ist.
Text: "von(Leerzeichen)(Trennstrich)bis)"
Ich bin mir nicht sicher, ob der Trennstrich durch einen ungeschickten
Tippfehler erzeugt wurde, aber da gehört sicher keiner hin...

Beispieldokumente wieder per PM

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mit freundlichem Gruß

Mathias Milchmeyer

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Re: Trennungsverhalten

#729 On 13 September, 2004 16:44 Mathias Milchmeyer said,

Juergen Schell / schrieb am 13.09.2004 12:14 Uhr :

> Inzwischen ist das Dokument eingetroffen. Die
> Rechemblattzelle mit dem "darüberlegen" steht
> tatsichlich auf traditionellem Deutsch, die
> Trennung ist also entsprechend der Einstellung.
>
> Das Wort "Egalisierungsanstrich" wird bei uns
> korrekt getrennt, sobald man einen Buchstaben
> ändert. Du schreibst im Begleittext zwar, der
> Text wäre in RagTime direkt erfasst, das Dokument
> enthält aber Formatvorlagen, deren Namen stark
> auf einen Import aus einem Textprogramm deuten.
> Die können natürlich in RagTime mit dem Namen
> angelegt worden sein, aber bist Du Dir ganz
> sicher? (Auch das einzelne Wörter gar nicht
> getrennt sind, ist für eine fremde Quelle ein
> typischer Effekt.)
>
> Gruß, Jürgen
>

Hallo Jürgen,

der Text ist tatsächlich in RT direkt erfaßt. Wir verwenden kein anderes
Textverarbeitungsprogramm.
Die Texte sind vom Diktiergerät wortwörtlich abgeschrieben und wimmeln
erstmal vor Tippfehlern. Danach werden Sie ins Reine formuliert und dabei
auch korrigiert.

Da wir je nach Art der zu erledigenden Aufgaben den G4 entweder mit 9.2.2
oder 10.3.5 laufen lassen, werden Dokumente in unregelmäßiger Folge mal mit
RT 5.6.5, mal mit RT 5.6.3 bearbeitet.
Vielleicht besteht da ein Zusammenhang?

Jedenfalls ist _ganz sicher_ kein anderes Programm während der Textbe- und
verarbeitung für das aktuelle Dokument im Spiel.
Das verwendete Dokument stammt ursprünglich vermutlich noch aus RT3.2-
Zeiten, wurde dann nach RT5.x.x importiert, wie ein Blick in die Wertformate
zeigt. (Da stehen oberhalb des Striches alle möglichen Formate, auch wenn
sie im Dokument nicht verwendet werden. Aber ein "Reset" auf die tatsächlich
verwendeten Formate gelingt uns nicht)

Welche Formatvorlagen meinst Du konkret?

Per PM sind zwei Bearbeitungsstände eines Dokumentes unterwegs, vielleicht
läßt sich ja da etwas ablesen.

--
mit freundlichem Gruß

Mathias Milchmeyer

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