Layout vom Stammlayout

Hallo Matthias,
vielen Dank für Deine schnelle und ausführliche Antwort. Nachdem ich
nun im Stammlayout den Reiter der 1. Seite angeklickt habe und in der
Layoutinformation den Haken vor >Wird abgerissen, wenn in keinem
Container installiert< entfernt habe, funktioniert es.
Mit freundlichen Gruessen
Norbert Obst

Am 06.08.2004 um 20:52 schrieb Matthias Liebler:

> Hallo Norbert,
>
> Am 06.08.2004 um 19:33 schrieb Norbert R.Obst:
>
>> Ich habe ein Stammlayout angelegt. Nun möchte ich mit einem Layout,
>> das auf diesem Stammlayout basiert, arbeiten. Ich stelle mir vor, daß
>> einfach ein Formular vorhanden ist, welches ich öffnen und damit
>> arbeiten kann.
>
> Ja, so funktioniert es auch. Das Layout ist dann Dein Formular.
>
>> Aber jedes Mal, wenn ich dieses Formular öffne, erscheint erst das
>> Stammlayout.
>
> Vor dem sichern schließt Du aber schon das Stammlayout und lässt das
> Layout offen, oder? Wenn nicht, dann wäre dieses Verhalten logisch:
> Also RT merkt sich, welche Komponenten beim Sichern geöffnet war(en)
> und öffnet dieses dann auch so.
>
>> Dann gehe ich über Fenster · Neue Komponente · Layout.
>
> Das bedeutet aber, dass Du Deinem Dokument immer wieder ein Layout
> hinzufügst.
>
>> Wie sind die einzelnen Schritte, damit ich ein vom Stammlayout
>> abhängiges Formular direkt öffnen kann?
>
> 1. Ein Stammlayout in einem neuen Dokument öffnen (Neu anfangen
> mit...Stammlayout)
> 2. Stammlayout einrichten, mit Komponenten versehen, halt alles was
> auch im Layout sein soll
> 3. Neue Komponente…Layout
> 4. "abhängig von Stammlayout 1" (bzw. DeinStammlayoutname)
> 5. Stammlayout schließen
> 6. Nur das Layout offen lassen
> 7. Als Formularblock sichern
>
> In den Dokumenteinstellungen gibts noch eine Einstellung im Bereich
> Programm: "wird vollständig abgerissen". Die könnte damit was zu tun
> haben, weiss ich aber nicht genau
>
>>
> Gruß
>
> Matthias Liebler
>
> _________________________________________________
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Hallo Matthias,
vielen Dank für Deine schnelle und ausführliche Antwort. Nachdem ich
nun im Stammlayout den Reiter der 1. Seite angeklickt habe und in der
Layoutinformation den Haken vor >Wird abgerissen, wenn in keinem
Container installiert< entfernt habe, funktioniert es.

Das war zu schnell abgeschickt. Es funktioniert natürlich nicht. Ich
habe dann nur ein unabhängiges Layout. Im Inventar ist das Stammlayout
nicht mehr vorhanden.

Nun habe ich weiter probiert. Offenbar muß irgend wo noch eine falsche
Einstellung sein. Sobald ich das nach Deinen Angaben vom Stammlayout
abhängig erstellte Dokument als Formular sichere (vorher das
Stammlayout schließe), RT beende und einen Doppelklick auf das soeben
erstellte Formular mache, erscheint das Stammlayout auf dem Bildschirm.

Mit freundlichen Gruessen
Norbert Obst

Am 06.08.2004 um 20:52 schrieb Matthias Liebler:

> Hallo Norbert,
>
> Am 06.08.2004 um 19:33 schrieb Norbert R.Obst:
>
>> Ich habe ein Stammlayout angelegt. Nun möchte ich mit einem Layout,
>> das auf diesem Stammlayout basiert, arbeiten. Ich stelle mir vor, daß
>> einfach ein Formular vorhanden ist, welches ich öffnen und damit
>> arbeiten kann.
>
> Ja, so funktioniert es auch. Das Layout ist dann Dein Formular.
>
>> Aber jedes Mal, wenn ich dieses Formular öffne, erscheint erst das
>> Stammlayout.
>
> Vor dem sichern schließt Du aber schon das Stammlayout und lässt das
> Layout offen, oder? Wenn nicht, dann wäre dieses Verhalten logisch:
> Also RT merkt sich, welche Komponenten beim Sichern geöffnet war(en)
> und öffnet dieses dann auch so.
>
>> Dann gehe ich über Fenster · Neue Komponente · Layout.
>
> Das bedeutet aber, dass Du Deinem Dokument immer wieder ein Layout
> hinzufügst.
>
>> Wie sind die einzelnen Schritte, damit ich ein vom Stammlayout
>> abhängiges Formular direkt öffnen kann?
>
> 1. Ein Stammlayout in einem neuen Dokument öffnen (Neu anfangen
> mit...Stammlayout)
> 2. Stammlayout einrichten, mit Komponenten versehen, halt alles was
> auch im Layout sein soll
> 3. Neue Komponente…Layout
> 4. "abhängig von Stammlayout 1" (bzw. DeinStammlayoutname)
> 5. Stammlayout schließen
> 6. Nur das Layout offen lassen
> 7. Als Formularblock sichern
>
> In den Dokumenteinstellungen gibts noch eine Einstellung im Bereich
> Programm: "wird vollständig abgerissen". Die könnte damit was zu tun
> haben, weiss ich aber nicht genau
>
>>
> Gruß
>
> Matthias Liebler
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Hallo Norbert,

Am 07.08.2004 um 10:00 schrieb Norbert R.Obst:

>
> Nun habe ich weiter probiert. Offenbar muß irgend wo noch eine falsche
> Einstellung sein. Sobald ich das nach Deinen Angaben vom Stammlayout
> abhängig erstellte Dokument als Formular sichere (vorher das
> Stammlayout schließe), RT beende und einen Doppelklick auf das soeben
> erstellte Formular mache, erscheint das Stammlayout auf dem
> Bildschirm.
>
>>
>>
>> In den Dokumenteinstellungen gibts noch eine Einstellung im Bereich
>> Programm: "wird vollständig abgerissen". Die könnte damit was zu tun
>> haben, weiss ich aber nicht genau
>

Ist unter Extras --> Dokumenteinstellungen --> Programm ein Häkchen bei
"Wird vollständig abgerissen" gesetzt? Ich habe es gerade getestet:
Wenn das Häkchen nicht gesetzt ist, öffnet sich bei mir das
Stammlayout, wenn es gesetzt ist, öffnet sich das Layout, das auf dem
Stammlayout basiert.

Gruß

Matthias Liebler

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Am 07.08.2004 um 12:04 schrieb Matthias Liebler:

> Hallo Norbert,
>
> Am 07.08.2004 um 10:00 schrieb Norbert R.Obst:
>
>>
>> Nun habe ich weiter probiert. Offenbar muß irgend wo noch eine
>> falsche Einstellung sein. Sobald ich das nach Deinen Angaben vom
>> Stammlayout abhängig erstellte Dokument als Formular sichere (vorher
>> das Stammlayout schließe), RT beende und einen Doppelklick auf das
>> soeben erstellte Formular mache, erscheint das Stammlayout auf dem
>> Bildschirm.
>>
>>>
>>>
>>> In den Dokumenteinstellungen gibts noch eine Einstellung im Bereich
>>> Programm: "wird vollständig abgerissen". Die könnte damit was zu
>>> tun haben, weiss ich aber nicht genau
>>
>
> Ist unter Extras --> Dokumenteinstellungen --> Programm ein Häkchen
> bei "Wird vollständig abgerissen" gesetzt? Ich habe es gerade
> getestet: Wenn das Häkchen nicht gesetzt ist, öffnet sich bei mir das
> Stammlayout, wenn es gesetzt ist, öffnet sich das Layout, das auf dem
> Stammlayout basiert.

Das Häkchen habe ich gesetzt. Jetzt öffnet sich zwar das Layout, aber
auch gleichzeitig das Stammlayout.
Mit freundlichen Gruessen
Norbert Obst
>
> Gruß
>
> Matthias Liebler
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Am 07.08.2004 um 12:29 schrieb Norbert R.Obst:

>
> A
> Das Häkchen habe ich gesetzt. Jetzt öffnet sich zwar das Layout, aber
> auch gleichzeitig das Stammlayout.
> Mit freundlichen Gruessen
> Norbert Obst
>

Hallo Norbert,

das hört sich aber so an, als ob beim sichern das Stammlayout und das
Layout offen waren. Ich kann die von Dir geschilderte Verhaltensweise
nur so reproduzieren.
Welche Option ist im Sichern-Dialog bei Dir aus gewählt? "Neu anfangen
mit..." --> jetzigem Dokument oder --> neuem Dokument

Was passiert wenn Du unter Ablage --> neu anfangen mit... Dein Formular
auswählst? (muss natürlich vorher in den Ordner mit den Formularblöcken
gesichert worden sein)

Gruß

Matthias Liebler

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Hallo Norbert und Matthias

Ich stelle fest, dass alles richtig funktioniert, wenn ich es so
mache (wie Matthias):
1. Neu anfangen mit Stammlayout (und diesen gestalten)
2. Neue Komponente Layout (natürlich abhängig vom Stammlayout, wo
nötig ergänzt)
3. Stammlayout schliessen
4. Sichern als Formular
Alle von euch diskutierten Häckchen sind alle aktiv (per default -
ich muss nichts ändern).

Ein Erfahrung, die ich aber schon oft gemacht habe: Es nützt nichts,
ein einmal gesichertes Dokument mit anders geöffneten Fenstern zu
sichern. Die Fenster öffnen sich immer so, wie sie beim allerersten
Sichern geöffnet waren. Wenn also damals der Stammlayout offen war,
dann wird er es nach dem Öffnen/Abreissen immer sein.

Da hilft nur, das Formular neu zu sichern (Öffnen mit "Formularblock
ändern", dann "Sichern unter...", natürlich erneut als
Formularblock). Dabei müssen die Fenster in der gewünschten Art offen
oder geschlossen sein. Vom so gesicherten neuen Formular öffnen sich
dann abgerissene Dokumente so, wie es eben beim Sichern des neuen
Formualres punkto offenen Fenstern war.

Wäre schön, wenn das auch dir, Norbert, helfen würde.
Gruss
Thomas
--
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Am 07.08.2004 um 14:08 schrieb Thomas Kaegi:

> Hallo Norbert und Matthias
>
> Ich stelle fest, dass alles richtig funktioniert, wenn ich es so
> mache (wie Matthias):
> 1. Neu anfangen mit Stammlayout (und diesen gestalten)
> 2. Neue Komponente Layout (natürlich abhängig vom Stammlayout, wo
> nötig ergänzt)
> 3. Stammlayout schliessen
> 4. Sichern als Formular
> Alle von euch diskutierten Häckchen sind alle aktiv (per default -
> ich muss nichts ändern).
>
> Ein Erfahrung, die ich aber schon oft gemacht habe: Es nützt nichts,
> ein einmal gesichertes Dokument mit anders geöffneten Fenstern zu
> sichern. Die Fenster öffnen sich immer so, wie sie beim allerersten
> Sichern geöffnet waren. Wenn also damals der Stammlayout offen war,
> dann wird er es nach dem Öffnen/Abreissen immer sein.
>
Hallo Thomas,
genau das ist der entscheidende Hinweis. Vielen Dank, jetzt
funktioniert es so, wie ich es mir vorgestellt habe.
Mit freundlichen Gruessen
Norbert Obst

> Da hilft nur, das Formular neu zu sichern (Öffnen mit "Formularblock
> ändern", dann "Sichern unter...", natürlich erneut als
> Formularblock). Dabei müssen die Fenster in der gewünschten Art offen
> oder geschlossen sein. Vom so gesicherten neuen Formular öffnen sich
> dann abgerissene Dokumente so, wie es eben beim Sichern des neuen
> Formualres punkto offenen Fenstern war.
>
> Wäre schön, wenn das auch dir, Norbert, helfen würde.
> Gruss
> Thomas
> --
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>
> Ein Erfahrung, die ich aber schon oft gemacht habe: Es nützt nichts,
> ein einmal gesichertes Dokument mit anders geöffneten Fenstern zu
> sichern. Die Fenster öffnen sich immer so, wie sie beim allerersten
> Sichern geöffnet waren. Wenn also damals der Stammlayout offen war,
> dann wird er es nach dem Öffnen/Abreissen immer sein.

Hallo Thomas,

ich weiß im Moment nicht genau, wie dies im Stammlayout funktioniert.
Bei RT-Formularen bzw. Dokumenten öffnest oder schließt du die Fenster
wie du sie beim Starten sehen möchtest - und machst eine minimale
Änderungen, z.B. ein Leerzeichen in einen Textcontainer eingeben. Nach
dem Speichern tauchen dann die Fenster in der gewünschten Optik auf.

Grüße aus dem sommerlichen Kassel
Herbert Glasauer

>
> Da hilft nur, das Formular neu zu sichern (Öffnen mit "Formularblock
> ändern", dann "Sichern unter...", natürlich erneut als Formularblock).
> Dabei müssen die Fenster in der gewünschten Art offen oder geschlossen
> sein. Vom so gesicherten neuen Formular öffnen sich dann abgerissene
> Dokumente so, wie es eben beim Sichern des neuen Formualres punkto
> offenen Fenstern war.
>
> Wäre schön, wenn das auch dir, Norbert, helfen würde.
> Gruss
> Thomas
> --
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Dr. Herbert A. Glasauer
Universitaet Kassel
Fachbereich Architektur, Stadtplanung, Landschaftsplanung (06)
Fachgebiet Stadt- und Regionalsoziologie
Gottschalkstr. 28
D-34109 Kassel

Fon: +49(0) 561 804-3786
Fax: +49(0) 561 804-2485

http://www.uni-kassel.de/fb6/person/glasauer/welcome.html

http://www.uni-kassel.de/fb6/fachgebiete/stadt_regionalsoziologie.htm

http://www.uni-kassel.de/fb6/AEP/

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Hallo Herbert

Deine Beobachtung kann ich leider nicht bestätigen! Meine täglich
benützte Buchhaltung ist ein RT-Dokument mit 3 Layouts (Journal,
Journal Folgemonat, Abschluss), welche ich beim Öffenen des
Dokumentes in der richtigen "Schichtung" offen haben möchte (das
Journal zuoberst). Es ist aber völlig egal, wie die Layouts beim
Sichern des (eben geänderten) Dokumentes geschichtet waren - beim
nächsten Öffnen ist die Schichtung immer so, dass der Abschluss
zuoberst ist. In meinem Fall hilft nicht mal das "neu sichern". Ich
bin noch nicht dahinter gekommen, welcher Logik diese Schichtung
gehorcht. Mit Stammlayout hat das gar nichts zu tun. Das Dokument hat
zwar zwei Stammlayouts, aber es sind immer nur die erwähnten drei
Layouts offen.

Gruss
Thomas
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Nachtrag zur Schichtungsfolge der Fenster beim Öffnen eines
RT-Dokumentes (unter Mac OS 9 und X):

Ich habe heute Morgen etwas getestet und habe den Eindruck, dass die
Reihenfolge der Schichtung allein von der Reihenfolge abhängt, in der
die Layouts ursprünglich erstellt wurden (zuerst erstellt ->
zuunterst, bzw. zuletzt erstellt -> zuoberst). Und das lässt sich
auch mit "neu sichern" nicht überlisten. Damit beeinflusst man nur,
ob das Fenster einer Komponente überhaupt geöffnet sein soll oder
nicht.

Thomas
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