Passiert noch was mit Ragtime?

Liebe Leute, ich übe mich in Geduld. Dennoch habe ich jetzt ein MacBook, auf dem ich meine Ragtime Arbeiten weiter führen kann und den Desktop habe ich auf die aktuelle iOS Version gebracht.
Natürlich warte ich weiterhin händeringend auf das Update.
Mir ist völlig schleierhaft, warum nicht viel mehr Menschen auf diese geniale Software zurückgreifen.
Bitte macht schnell aber sorgfältig weiter.
Danke
Heiner

First, let me say as a new user that this is a great piece of software. The combining of word processing, spreadsheet, and layout functionality that work together along with scripting capabilities SHOULD place RagTime in the top tier of DTP offerings.

As I see it, there are several reasons for few RagTime users:
--little exposure. Try a search for it on YouTube. Many people will check YouTube for tutorials. Sadly, not much there. It's not even included in Wikipedia's "List of desktop publishing software"!

Then, for the few people that manage to find it and try the trial, the tutorials are not geared to new users: Too many things are lacking details, probably because the writer expected the new user to have memorized everything that he is exposed to as he progresses. And of course, that is an unrealistic expectation, so the tutorials quickly become an exercise in frustration rather than a successful learning aid.

Also, many people these days require a UI with great "eye candy". As you know, the RagTime UI is quite dated, likely resulting in many trial users seeing an old looking UI and concluding it must be old, clunky technology so don't explore its features very far before moving on to look for something that looks nice and modern.

And then there is the price tag. I don't see on the RagTime site any cost comparisons between RagTime and competitive products. There are also many benefits to stand-alone versus cloud applications, but again, I don't see this case being made on the site.

I also had a difficult time even finding this experts forum. Try a search for "ragtime forum" and see what you get. The very first hit that I got begins "22 April, 2003 ..." and has no content at all about the forum. People today want instant positive results, not to have to "work" at finding things, so of course, they will just give up and move on after a couple of search attempts with unsatisfactory results.

It would be a shame to have it discontinued, because there really is not a direct competitor for it.

Dear RTuser,

I agree with you that Ragtime is not visible enough on the Internet. When you search for "Ragtime" you receive mostly music topics.

There are indeed not many Ragtime tutorials. A couple of months ago I suggested here to create a Ragtime course on the Skillshare or Udemy platform. Regretfully, there was no interest in such a course. Because creating an online course is a huge investment in time and effort, I decided to postpone the project.

I believe that Ragtime will benefit greatly from good tutorials on several levels. However, you need people who are willing to create them and have the necessary experience and knowledge.

The Ragtime user interface is indeed dated and if someone is looking for a "flashy" interface, they turn better elsewhere. However, and you mentioned yourself, Ragtime is indeed a truly great piece of software. The spreadsheet layers, the possibility of dynamic links between spreadsheets and text, the combinations you have are all examples of how great this software is. Look for a "SetCell" function in Excel... there is none, you have to write it yourself in VBA. In Ragtime it is readily available!

It will indeed be a shame if Ragtime would be discontinued. That is the reason I believe it is important that "we" the users, support the Ragtime team at every level we can. The Ragtime 64bit version is indeed much overdue, but I believe it is coming. Let's give the Ragtime development team the time to deliver a stable working 64bit version. I am sure they will deliver!

By the way, I agree with Tom, please use your real name, even only your first name will give a more personal touch on your replies. It's important to connect with each other.

Chris

Dear RTUser (why not show your real name as almost all other forum participants do?)

In most respects I fully agree with your statements. But I would nevertheless like to make a few comments.

Try a search for it on YouTube. Many people will check YouTube for tutorials. Sadly, not much there.
You are right – I found 2 tutorials when I searched for "ragtime desktop tutorial".

It's not even included in Wikipedia's "List of desktop publishing software.
In the German Wikipedia it is.

Then, for the few people that manage to find it and try the trial, the tutorials are not geared to new users …
Instead, install and start RagTime and then launch "First steps with RagTime" in the info-menu. This is a basic instruction for first time users.

I also had a difficult time even finding this experts forum. Try a search for "ragtime forum" and see what you get.
This might be because your preferred language is English. My search a moment ago with German as preferred language was right on target.

Regards, Tom

Thanks for the information.

1. Why are you uneasy about a user name?? Would you feel better if I had chosen Fredrik Kant or some other conventional appearing name that also has absolutely no bearing on who I am?

2. So, you have revealed another reason that RT is not very well known: It is targeting German speakers. It is well established that English is the lingua franca in many, many areas throughout the world. So wouldn't it be logical that if there is a desire to expose RT to the widest possible audience that English would be high on the priority list for advertising and marketing and that English speaking markets would have priority targeting? As for your search for the forum, how many non-German speakers are going to think to change their search from English to German? If the goal is exposure to the product and encouragement of potential users, isn't it logical to have it turn up in a search in English?

3. I did launch First Steps before continuing to the tutorials. My point was not that the information is not presented, but rather that there is too high of an expectation in the tutorials that all of this new material will be retained by the new user and readily applied as needed. This is unrealistic, and there needs to be more details on how to perform many of the actions required in the tutorials. This is especially germane considering that RT has chosen to use different key combinations than have become de facto standards.

I also use the English version of Ragtime. I do not believe that Ragtime is only targetting German speakers. It has nothing to do with language. Ragtime is a German-based company which is, in my opinion, the main reason that there are more German than users from other countries.

I have reference manuals and books from more than a decade ago written in German. One of the books is written by the late Jürgen Schell. This is a book I almost use weekly and if you can find a copy, I advise you to buy that book. Ragtime evolved since that book was written, however, many principles explained in that book are still true today.

My first contact with Ragtime was in June 1994. I was contacted by a sign panel company to create calculation spreadsheets. At that moment the version we used was Ragtime 3.1.7. I got two weeks to get the calculation system up and running. At that time, there was no Internet, I had to rely on the books which came with Ragtime. Despite the fact, I did not even hear about Ragtime, I accepted the challenge and created the basic calculation far within two weeks. And believe me, the resources I could use were only these books. There was nobody who could help me or give advice when I got stuck. At that time I was already experienced in Excel but it became soon clear that Excel was completely useless here. They wanted to put an image of the sign panel on the page with its information. Also, the flexibility which I had in Ragtime, even at that time, I could not find in any other program.

After a few years, I succeeded in creating the sign panels with VectorScript (VectorWorks CAD) and import not only the image but also the data produced by those (Pascal) VectorSCripts.

During those starting years with Ragtime, I paved the basis for what I am doing now with Ragtime. Many people don't care with which program you create a calculation, invoice or any other document, as long as they receive the results they want. For such people, using Ragtime can be very beneficial for you because you can surprise them and usually give them more than what was asked for. At the beginning of a project, everybody sticks with the basic specifications. However, once the project evolves, requests can become very complex soon. Ragtime never let me down fulfilling the wishes of the customers. I agree, Ragtime can be a very stuborn program from time to time, but it is up to us to tame the horse!

I am sure we both will be surprised if we hear about the many ways Ragtime is used in the world. Even here in Botswana (Africa), I do document processing with Ragtime. There are no physical borders for creativity!

I am sure you will have an exciting journey in the Ragtime world, just as when I started!

Chris

Hi Chris

Why are you using German reference manuals? When you install RagTime and start it in the English Version, all reference manuals are available in the Info-menu (Windows) – Help-menu (Mac). Furthermore, when you download RagTime the unzipped folder contains a folder "CD Extras". In this one you will find a folder "Manuals". They are all in PDF format. Hence you can print the manual which is no longer available as a book.

Regards, Tom

Hi Thom,

Thank you for your reply and information. The book written by Jürgen Schell was only available in the German language. You are indeed correct, the manuals, reference is available in the language a user is using, in my case English.

Because I have to be very mobile, I do not use printed manuals. I have an ereader where I can read the books I need.

Kind Regards,

Chris

Dear RTuser

Why are you uneasy about a user name?? Would you feel better if I had chosen Fredrik Kant or some other conventional appearing name that also has absolutely no bearing on who I am?
I would indeed feel better talking to a person using a name rather than to something completely anonymous – even if you said your name was "John Doe".

I fully agree that English should be supported by RagTime. Many years ago there was an English RagTime-forum. But it has vanished, unfortunately.

I recommend to go through the tutorials as far as you can, then try to work on your own documents and only return to the tutorial if you remember that there was something there which you could use in your document. The reference manual has quite a high standard in my view. It should be consulted in parallel with the tutorials.

RagTime exists since 1986. Hence, many key combinations were defined by RagTime before standards existed and RagTime users would have had a hard time to adapt to any changes. Furthermore, RagTime allows you to change alle key combinations, define new ones for often used commands and even for commands that don't exist in any menu.

Regards, Tom

Hello everybody

Tom said: "Many years ago there was an English RagTime-forum. But it has vanished, unfortunately."
There was also a french forum, a few years later another one ; both have vanished too :-(

jacques

Hallo Jacques, Dirk, etc.

das ist schade ... ich war bisher eigentlich auch sehr optimistisch, was RagTime anbelangt. Auch zu dem, was die 64 Bit-Entwicklung anging. Aber langsam werde ich auch nervös. Und, um die allgemeine Verunsicherung zu ergänzen, dieses hier :

Ich hatte im Dezember tatsächlich nach langer Zeit wieder mal einen Programmabsturz mit RT 6.6.5 (Build 1894). Das kam bisher max. 1x im Jahr vor, und dann auch nur bei sehr großen (500 MB) und komplexen Dokumenten mit vielen pdf-Importen.

Was mich jedoch extrem verunsichert hat, ist die folgende Tatsache: Die automatische Mail-Nachricht, die mit dem Fehlerbericht erzeugt wird (so zumindest am Mac) und dann per E-Mail an rt6-report@ragtime.de versendet wird, konnte nicht zugestellt werden. => Mail delivery failed: returning message to sender ...

Auszug aus dem Protokoll :

This message was created automatically by mail delivery software.
A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error.

The following address failed:

rt6-report@ragtime.de:
SMTP error from remote server for RCPT TO command, host: mailhost.ragtime.de (193.141.98.49) reason: 554 5.7.1 Service unavailable; Client host [82.165.159.7] blocked using zen.spamhaus.org; https://www.spamhaus.org/sbl/query/SBL275655

Hat jemand eine Ahnung, ob der Support jetzt auch völlig eingestellt wurde ?

Michael

Hallo Michael

Warum arbeitest du noch mit RT 6.6.5 (1894)? Vielleicht wäre die Absturzursache in der aktuellen Version RT 6.6.6 (1909) – bzw. 1910 für Windows – nicht mehr vorhanden.

Wenn du die Rückmeldung der nicht zugestellten Nachricht genau angeschaut hättest, hättest du gesehen, dass der Mailserver von RagTime deinen SMTP-Server als Spam-Quelle identifiziert hat und deshalb blockiert. Ich habe dieses Problem beim meinem Internet-Provider auch schon gehabt, dass sein (=mein) SMPT-Server als Spam-Quelle identifiziert worden war, bzw. umgekehrt, dass ankommende Mails abgelehnt wurden, weil sie von vermuteten Spam-Quellen kamen. Die Schlussfolgerung, dass RagTime den Support eingestellt habe, ist somit aus der Luft gegriffen. Wenn du die Meldung auf einem anderen Weg senden kannst, dann versuch's mal. Ich habe jeweils den Ausweg, die Mails von meinem me.com-Account bei Apple su senden.

Gruss, Thomas

Ich sehe das nicht so schwarz.
Immerhin gibt es nun ein Lebenszeichen von offizieller Seite.
Mir persönlich bleibt fast nichts anderes übrig als geduldig zu warten.
Eine Alternative zu RagTime habe ich schlicht nicht.

Oder kennt irgendjemand ein alternatives Programm welches so toll und virtuos mit Formeln, Knöpfen, Text, Bildern, Rechenblättern … und … und … und umgehen kann???
Für die Zwecke für welche ich RagTime nehme kommt Pages, Word... und alles andere mir bekannte einfach nicht in Frage.

Eine schöne Restwoche an alle

Thomas Schnell

Sehr geehrter Herr Lübbe,

vielen Dank für Ihre Antwort, die Klarheit schafft und Raum für Geduld, und auch Vertrauen, weil Sie nichts versprechen, was nicht gehalten werden würde.

Ich wünsche Ihnen ein gutes Gelingen und verbleibe mit freundlichen Grüßen

Norbert.M

@Norbert.M

Warum postest Du nur diese Antwort?

Jochen

Hi, Jochen,

ich fand das wiederholte, mit Phasen langen Schweigens verbundene Verschieben von voraussichtlichen Fertigstellungen der 64-Bit-Version enervierend. Ich wusste nicht, worauf ich mich einstellen musste.

Die Nachricht, dass das Entwicklerteam tut, was es kann, aber kein Termin für die Fertigstellung mehr genannt werden kann, zeigt nur das, was ist, ohne zu vertrösten.

Ich hoffe, dass der ältere iMac, auf dem mein Ragtime läuft, nicht vor der Zeit den Geist aufgibt.

Auf einem neueren iMac arbeite ich mit Programmen (wie Logic Pro 10.7), die unter Mojave nicht mehr laufen.

Viele Grüße

Norbert.M

"Ich hoffe, dass der ältere iMac, auf dem mein Ragtime läuft, nicht vor der Zeit den Geist aufgibt."

Na klar, darauf kann man sich schon mal einstellen, dass bald der letzte Mac mit Mojave den Geist aufgeben wird, und dann gibt wahrscheinlich auch noch der Besitzer den Löffel ab "vor der Zeit", d.h. bevor eine 64-Bit-Version fertig gestellt sein wird…

Mit dieser Einstellung nervt einen keine Vertröstung mehr!

Ich bin zwar nicht Norbert.M, aber der Text, auf den er sich bezieht, steht vermutlich im heute versandten Newsletter.

Gruss, Stefan

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Dabei seit RagTime 3.

Heutiger Newsletter? Habe ich da 'was verpasst?
Auf der Homepage gibt es nichts Neues heute.

Hallo ZedLeppelin,

Ja, da hast Du was verpasst ... Aber für alle, die das "Status-Update" nicht bekommen haben, gebe ich es im Folgenden hier wieder. Mir hat es als "offizielle Verlautbarung" mit der Ansage, dass es "definitiv" eine neue RagTime-Version geben wird, jedenfalls Mut gemacht.

RagTime 64-bit-Status
Ihre Geduld ist gefragt, wir entwickeln weiter mit Hochdruck.

Hallo Michael,

nachdem die Fertigstellung der zukünftigen RagTime 64-bit-Version zum Ende Sommer nicht geklappt hat, nennen wir heute keinen Termin, sondern bitten unsere Anwender um Geduld.

Zunächst möchten wir klarstellen, dass es definitiv eine neue RagTime-Version geben wird, welche nativ auf den aktuellen sowie zukünftigen macOS von Apple läuft!

Unsere Entwickler arbeiten ohne Unterbrechung an der Fertigstellung der 64-bit RagTime-Version für Catalina/Big Sur/Monterey sowie die M1-Macs. Wir nähern uns dem Ziel immer mehr, benötigen aber noch Zeit.

Natürlich werden sämtliche Kunden sofort von uns informiert, sobald ein Veröffentlichungstermin feststeht.

Für Ihre bisherige Treue zu RagTime möchten wir uns bei Ihnen bedanken und gleichzeitig noch um etwas Geduld bitten.

Ihr RagTime.de-Team

PS: im letzten Newsletter hatten wir bereits ein kleines Video verlinkt, in welchem das neue RagTime kurz gezeigt wird. Für diejenigen, die es noch nicht gesehen haben: hier gibt es einen kleinen Einblick in das neue RagTime: https://www.youtube.com/watch?v=hkPD9z26b00

Welche Alternativen gibt es bis zur Fertigstellung?
Kein Upgrade auf Catalina/Big Sur/Monterey einspielen
RagTime in einer VM-Umgebung laufen lassen: Parallels oder VMware Fusion mit macOS Mojave (10.14) oder älter
RagTime unter Windows verwenden

RagTime-Unterstützung für Windows 11
Die aktuelle Version RagTime 6.6 läuft einwandfrei mit dem neuen Windows 11. Wir haben umfangreiche Tests durchgeführt – alles läuft prima! Somit steht dem Einsatz von Windows 11 nichts im Wege, auch die älteren Versionen Windows 10 und 7 werden unterstützt.

Kaufmännisches
Die Kosten für die Upgrades werden wir veröffentlichen, sobald wir lieferfähig sind. Zusichern können wir aber jetzt schon, dass alle Kunden von RagTime 6.6 ein Einführungsangebot erhalten werden und das lange Warten belohnt wird.

Tipp für RagTime-Kunden, die noch die alten RagTime-Versionen 6.0 und 6.5 verwenden:
Wir empfehlen ein Upgrade auf RagTime 6.6, das bis Windows 10 und macOS Mojave (10.14) kompatibel ist. Damit können Sie schon jetzt RagTime 6.6 verwenden und von dem Einführungsangebot für die 64-bit-Version profitieren.

Tech Infos
Auf der RagTime-Website finden Sie aktuelle technische Informationen rund um die Nutzung von RagTime.

​Tech Info: Formelsatz mit RagTime »
Tech Info: [Gelöst] Formularänderung in Spaltenansicht nicht möglich »
Tech Info: RagTime-Präferenzen löschen »
Tech Info: Hinweise zur Nutzung eines USB-Sticks (macOS) »
Tech Info: Hinweise zu FileTime X und FileMaker 16 »
Tech Info: Schrift- und Absatzformate in RagTime nutzen »
Alle Tech Infos »

Hi,

I am sure the newsletter from 23 November says it all. The 64bit version of Ragtime is coming which makes me happy! We only need some more patience.

I never doubted the 64bit future of Ragtime. For business publishing, there is no better solution than Ragtime. That last newsletter really made my day!

Thank you Ragtime team for the hard work you are putting into Ragtime. Be assured that there are users who appreciate your efforts. Keep on the good work!

Chris

RagTime ist viel mehr als nur Business Publishing : interaktives Desktop-Publishing und viele andere complexe Arbeiten ! Für fast alles, dass ich damit mache, unerzetzbar.

jacques

I can only completely agree with you! Ragtime may have a steeper learning curve, but once you mastered it then your creativity is the limit!

It is so much more!

Chris

Vielen Dank Herr Lübbe für Ihre Antwort. Ich bin mittlerweile schon glücklich über jedes Lebenszeichen von euch. Ich dachte zwischenzeitlich, dass RT schon abgewickelt wurde (oder hatte ich einen Alptraum?). Schönes Wochenende Thomas Schnell

" …kann ich Ihnen dennoch kein definitives Ferigstellungsdatum nennen."

Diese Antwort, nach zwei Jahren Vertröstungen, ist doch schon Alptraum genug, oder?
Nach und nach wickelt wohl jeder selbst RT für sich ab…

(Original English text below)

Hallo zusammen,

Ich denke, die Antwort von Hendrik Lübbe war sehr klar. Ein definitives Release-Datum für die 64bit-Version kann er zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht nennen. Ich verstehe, dass diese Verzögerungen für Leute, die Mac verwenden, sehr frustrierend sind. In der Welt der Softwareentwicklung ist es immer gefährlich, eine Frist zu setzen, denn viele Dinge können schief gehen und müssen korrigiert werden, was leicht länger dauert als erwartet.

Ich komme von Affinity Publisher und glaube mir, ich habe dieser Anwendung eine sehr ernsthafte Chance gegeben. Nach so vielen Versuchen habe ich jedoch letztes Jahr gerade mein RagTime (für Windows) aktualisiert und den Wechsel vorgenommen. Ist RagTime perfekt... nein. Aber ich kann damit Projekte ohne Frust machen, wie ich es mit Publisher hatte.

Ich hatte ein Problem, dass ich RagTime im Administratormodus öffnen musste, sonst waren meine Dokumente schreibgeschützt. Hendrik Lübbe hat meinen Beitrag gelesen und sich um die Korrektur gekümmert. Dies ist für mich Grund genug, dem RagTime-Team zu vertrauen und ihm die Probleme zuzuschreiben, die es gibt und die es zu lösen gilt.

Um es klar zu sagen, ich bin nur ein zahlender Kunde wie Sie. Glauben Sie mir, ich bekomme nichts zurück. Ich möchte nur das Unternehmen unterstützen, das hinter der Software steht, die ich gerne verwende!

Sie können auch dem RagTime-Team helfen, indem Sie unterstützend wirken und Ihr Verständnis für die Probleme zeigen, auf die es stößt. Wir alle profitieren vom Erfolg von RagTime, denn ich kann keine andere Anwendung nennen, die das tut, was RagTime für das Business Publishing tut. RagTime kann in der Tat mit einem "Schweizer" Messer verglichen werden, das auf seine Art sehr vielseitig und leistungsstark ist.

Dem RagTime-Team sage ich gerne: Macht weiter so und marschiert weiter, das Ziel ist in Sicht!

Chris

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Original English text:

Hi everybody,

I think the answer coming from Hendrik Lübbe was very clear. At this moment he cannot give a definitive release date for the 64bit version. I do understand that these delays are very frustrating for people using Mac. Giving a deadline in the software development world is always dangerous because, many things can go wrong and must be corrected which easily takes longer than expected.

I am coming from Affinity Publisher and believe me, I gave this application a very serious chance. However, after so many attempts, last year, I just upgraded my RagTime (for Windows) and made the switch. Is RagTime perfect... no. But I can get projects done with it without any frustration as I had with Publisher.

I had an issue that I had to open RagTime in administrator mode otherwise my documents were read-only. Hendrik Lübbe read my post and took care it was fixed. This is for me reason enough to trust the RagTime team and give them credit for the problems they experience and have to solve.

To be clear, I am just a paying customer like you. Believe me, I receive nothing in return. I just want to support the company behind the software I like to use!

You can help the RagTime team too, by being supportive and showing your understanding of the problems they encounter. We all benefit from the success of RagTime because I cannot name any other application which does what RagTime does for business publishing. RagTime can indeed be compared with a "Swiss" knife, very versatile and powerful in its own way.

To the RagTime team, I like to say: keep up the good work and march on, the finish line is in sight!

Chris