Lebt Ragtime noch?

Ja, RagTime lebt!
Siehe die heutige Ankündigung von RagTime 6.6 und die Homepage von RagTime.

Gruss, Thomas

Hallo Flitzefisch,
das lange Schweigen spricht ja auch für sich.
Ich füge unten mal meine email vom 10.November 2010 an. Die liest sich eigentlich ganz aktuell, obwohl sie nun fünf Jahre alt ist. Die Situation hat sich nicht geändert. An ein RagTime 7, OpenSource etc. glaube ich nicht mehr.

Mit freundlichem Gruß
Mathias Milchmeyer

Am 10.11.2010 19:23 schrieb Mathias Milchmeyer:

Hallo Niels,

seit RagTime classic (1990) bin ich bei RagTime dabei und hoffe zwar, dass dieses Programm noch lange erhalten bleibt, weiterentwickelt und verbessert wird, glaube es aber nicht wirklich.
Gegenwärtig arbeite ich im Büroalltag intensiv mit RT, aber ich arbeite mich auch in die iWork- Programme ein, damit ich wechseln kann, wenn es RT nicht mehr gibt, oder es unter Lion nicht mehr läuft, verbessert/angepasst werden müsste, aber keine updates erscheinen.
So, wie ich RT gegenwärtig wahrnehme, die ziel- und planlosen Werbeaktionen mich erreichen und ich die Veränderungen der letzten Jahre an diesem Produkt überblicke, wird gegenwärtig nicht an der Entwicklung gearbeitet.
Es gab in den letzten Jahren nur kleinere Veränderungen, deren Nutzen ich bei meinem Arbeitsfluß nicht bemerke. (Das kann bei anderen Nutzern natürlich anders sein)
Es werden keine Ankündigen für neue Versionen gemacht.
Die alte Entwicklercrew besteht nicht mehr.
Das Programm ist zwar auf einen neuen Programmiercode übersetzt, aber nicht weiterentwickelt worden.
Viele Markmale des Programms sind im Userinterface oder programmtechnisch hoffnungslos veraltet.
(Die Rechtschreibprüfung wurde schon im Jahr 2000 als veraltet bezeichnet, eine Verflechtung mit der besseren Kontrolle des Betriebssystems wurde durch die Entwickler abgelehnt, damit die Mac- mit der Windowsversion gleichen Stand hält)

Aus meiner Sicht wird RT, wenn sich nicht bald etwas ändert durch seinen gegenwärtigen Besitzer lediglich so lange weiter verramscht werden, bis kein normaler User mehr ein Uraltprogramm kaufen möchte.
Dann liegt es vielleicht einigen Zeitschriften als kostenlose Vollversion bei und es wird dann immer noch User (sicherlich auch mich) geben, die damit arbeiten, obwohl es bessere Alternativen gibt.
Schon jetzt sinken die Updatepreise, man kann recht günstig mit 12% Nachlass eine 15 Jahre alte Programmvariante updaten oder für 379,00 € von der Privat-Version (!) auf 6.5.2 updaten...

Da es keine wirklich wahrnehmbare Werbung gibt, immer weniger User dieses Programm auf Grund der geringen Zukunftssicherheit weiterempfehlen werden, gibt es also künftig noch weniger Käufer als jetzt.
Die Verkaufszahlen werden wir wohl nie erfahren. Ich halte es jedoch für sehr wahrscheinlich, dass der Neuverkauf bald gegen Null gehen wird. Vielleicht weiß da jemand (Thomas?) mehr dazu..
Da die Updatepreise sinken, werden wohl inzwischen fast alle updatewilligen Kunden ein update erworben haben.
Wenn kein Geld reinkommt, wovon sollen dann Entwickler bezahlt werden, die sich erst in das Projekt einarbeiten müssen und somit besonders teuer sind, um das gegenwärtige Produkt weiterzuentwickeln?
Da werden wohl auch keine Spenden von 20,00 € je Kunde mehr helfen. Im Gegenteil, dann dauert das Sterben nur länger.
Es liegt wohl auch nicht im Interesse des gegenwärtigen Eigentümers, der dieses Produkt offensichtlich gegenwärtig ausbluten lässt und nicht gewillt ist, neu zu investieren.

Die Ragtime GmbH hat 2006 die Geschäftstätigkeit eingestellt.
Im Juni 2007 wurde das Insolvenzverfahren eröffnet, die Ragtime GmbH aufgelöst.
Korrigiert mich bitte, wenn ich das nicht richtig in Erinnerung behalten habe.

Im Jahr wurde die Ragtime.de sales GmbH gegründet.
Der Jahresabschluß dieser Gesellschaft ist mit der vorherigen Gesellschaft nicht vergleichbar. (Vielleicht 10% davon)
Es werden in 2008 lediglich vier MItarbeiter beschäftigt.
Eine Bilanz kann ich nicht wirklich lesen, da ich kein Kaufmann bin.
Vielleicht kann da jemand anderes erklären, ob ich es richtig sehe, dass in 2008 die Forderungen bei den Aktiva mit rund 94.000,00 € bedeuten, dass dieses Kapital an die Firma geflossen ist?
Dann würde man ableiten können, wie viele Exemplare von RagTime in einem Jahr verkauft wurden...

Vielleicht kann man zu einem späteren Zeitpunkt die Entwicklung in ein OpenSource Projekt überführen - aber das wird wohl der Eigentümer nicht wollen, weil er dann eine Einnahmequelle weniger hat. Und es müssten sich Entwickler finden, die an diesem Projekt mitarbeiten wollen.
Wie das zu organisieren wäre, weiß ich nicht, kann mir aber vorstellen, dass das nicht so ganz einfach ist.

--
Mit freundlichem Gruß in die Liste

Mathias Milchmeyer

Am 09.11.2010 um 17:51 schrieb xtraplan:

1) ich möchte, dass diese tolle Programm weiterlebt und vor allem weiterentwickelt wird

Ja, das möchte ich auch, glaube aber nicht mehr daran.

3) ich vermisse konkrete Aussagen von offizieller Seite, ob das Programm weiter entwickelt wird (das letzte grössere Upgrade 6.5 war 2008, 6.5.2 kam Anfang 2010).

Die wird es wohl nicht mehr geben, siehe oben.

4) ich wünsche mir eine laufend aktualisierte Liste mit Anwenderwünschen (Stichwort Roadmap) die mit einem Kommentar der Entwickler versehen werden, aus dem hervorgeht ob (und wenn nein warum nicht) dieses Feature-Request umgesetzt werden soll, welche Priorität das hat, wann mit dem nächsten grösseren Programmupdate zu rechnen ist und welche Punkte der Liste darin enthalten sein werden.

Ähnliche Ideen gab es bereits im Jahr 2000, daraus ist die User-Interface-Liste entstanden, in der sich einige engagierte User über wichtige neue Features ausgetauscht haben.
Da gab es Vorschläge wie:
- Die Werkzeugleiste sollte die Absatzformate als überschreibbares Drop-Down Menü haben, um neue Absatzformate - entsprechend dem Absatz, in dem
der Cursor steht - definieren zu können.
- Die eigene Zusammenstellung einzelner Elemente auf der Werkzeugleiste sollte möglich sein.
-in der formelpalette sollte das aktive feld bzw der aktive bereich
angezeigt werden!
- usw. usf.

Vielen Dank für die Antworten.
Aufgrund der Zukunftssicherheit tendiere ich eher zu Gruenis Sichtweise.

Ich habe Ragtime in Version 4 sehr gerne eingesetzt und es würde sich für das anstehende Projekt gut eignen. Allerdings muss es auf neuen Computern laufen und auch mit neuen Systemen in ein paar Jahren noch laufen.

Schon sehr merkwürdig, das so eine schöne Software einfach "schläft" und die Besitzer / Entwickler nicht einmal sagen OB noch daran gearbeitet wird. Etwas Ähnliches ist vor einigen Jahren mit Corel Ventura (die meiner Meinung nach beste Layoutsoftware aller Zeiten) passiert.
Corel hat die Software gekauft, Versionen 5, 8 und 10 herausgebracht und seit 2009 herrscht dort nur Schweigen — keine Updates, keine Infos, nichts. Die meisten User sind mittlerweile abgesprungen, weil es immer schwieriger wurde, das Programm laufen zu lassen und weil viele neuere Standards nicht unterstützt werden.

Ich habe noch ein bisschen Zeit um auf ein Wunder zu hoffen, spätestens im Oktober muss ich aber eine Softwareempfehlung abgeben und wenn es bis dahin kein Lebenszeichen von Ragtime gibt (Blogeintrag, Newsletter, Upgradeinfo für Yosemite und / oder Windows 10 …), wird das etwas Anderes werden.

Auf die Frage gabs hier leider noch nie eine echte Antwort. Ich würde die Option für ein langjähriges Projekt allerdings andersrum als der Michael formulieren.
Wenn es eine ander Option gibt, nimm die. Die Ragtime Offiziellen machen seit Jahren nur noch das Allernötigste um die Software auf aktuellem System lauffähig zu halten (immerhin... ). Mehr sehe ich da nicht.
Es gibt keinerlei Anzeichen für Integration von systemweitem Spellchecker und Wörterbuch oder ein Quicklook Plugin, und schon gar kein Versioning für Dateien oder auch nur irgendwas an zeitgemäßer Optik...
Ich arbeite gern mit Ragtime, und kann die gelegentlichen Abstürze verschmerzen, aber ich würde vermuten das die Software beim nächsten ernsthaften Problem mit einem neuen System (welches umfangreichere Anpassungsmassnahmen erfordern würde) endgültig stirbt. Aufgrund einer Informationspolitik der Ragtime Inhaber, die Steve Jobs wie eine Plaudertasche wirken lässt, sind das natürlich alles nur Vermutungen bzw meine persönlichen Einschätzungen.

Cheers jo
seit RT3.2 dabei ...

--->- Hier im Forum ist es sehr ruhig
Ja, das Forum und die Mailingliste sind leider getrennt. Dadurch kommen je Medium entsprechend weniger Antworten an. Ob das gefixt wird, ist leider unklar

--->- Es gab schon recht lange keinen Newsletter mehr
Ja, da hast Du leider Recht. Bei der 183 im Mai 2014 ist bei mir Schluss. Gab es wirklich danach keine InfoMail mehr?

--->- Das letzte Update auf Google+ ist von 2013
Die Homepage von Ragtime selbst ist auch nicht wirklich aktuell

--->Also: weiß jemand, ob noch an der Software gearbeitet wird und wenn ja, wie intensiv? Isr Ragtime zukunftssicher?
Keine Ahnung. Da aber selbst die letzten kleineren Schönheitsfehler nicht korrigiert werden, ist wohl davon auszugehen, dass RagTime leider endgültig tot ist. Der jetzige Besitzer macht jedoch immer noch Umsatz mit dem Verkauf der Software, was er ja schließlich auch darf, aber aus meiner Sicht ist das für RagTime das Schlechteste, was passieren konnte.

Ein Freigeben des Codes würde Updates ermöglichen, das Programm könnte weiterleben. Auch der Verkauf des Codes an einen anderen Hersteller wäre sicherlich eine gute Option dafür, dass das Programm weiterlebt. Das werden jedoch keine Optionen für den Besitzer sein, sonst hätte er eine dieser Optionen längst umgesetzt.
Das Programmkonzept hat ein viele Alleinstellungsmerkmale und sehr viel Potential. Allerdings ist die Software jetzt mehr als nur angestaubt. Dagegen ist eine freie Software wie zum Beispiel LibreOffice zwar deutlich moderner und wird aktuell gepflegt, aber kann viele Dinge nicht umsetzen, die mit RagTime möglich sind.

Wenn man sich die Umsatzentwicklung der Ragtime- Entwicklung und des Verkaufs ansieht, z.B. hier http://www.unternehmensregister.de, wird schon klar, dass kein Geld für Entwickler da ist.

Trotzdem würde ich Deine Frage, ob Du Ragtime für ein größeres Projekt einsetzen willst, mit einem klaren Ja beantworten. Die Software läuft stabil und zuverlässig. Und fünf Jahre sind keine so lange Zeit. Es gibt auch jetzt noch viele, die mit 10.6.8 arbeiten. Und dieses System ist aus 2011.
Ob RagTime mit den nächsten OS-Versionen läuft, weiß sicher weder Apple noch Ragtime.

Ob Du RagTime dann tatsächlich für Dein Projekt einsetzt, solltest Du nicht von der Zukunftssicherheit abhängig machen, sondern davon, was genau in Deinem Projekt passieren soll.
Wenn Du Funktionen brauchst, die Du mit Ragtime abdecken kannst, mit anderer Software jedoch nicht, ist RagTime sicherlich eine gute Wahl.

Mit freundlichem Gruß
Mathias Milchmeyer