electronic publising / Export EPUB-Format

Hallo Mathias

Ich habe das mal mit swissrodis Buch versucht. Stanza erzeugt aus dem vorgelegten PDF einen unleserlichen Einheitsbrei: Der ganze Text ist in Einheitsschrift formatiert - alle Schriftgrössen und Stile sind unterdrückt -, Silbentrennungen erscheinen mit dem Wortteil der ersten Zeile und dem Trennstrich, gefolgt von etlichen Leerzeichen und dann dem zweiten Wortteil. Also absolut unbrauchbar.

@ alle

Beim ursprünglichen Auftrag ging es nur um ein Buch für den Druck. Dieses Projekt wurde erfolgreich abgeschlossen. Erst deutlich nachher kam der Wunsch nach Web-Publikation. Ich habe selbst noch nie in dieser Art im Web publiziert. Aber Broschüren und Bücher, die ich mit RagTime erzeugt und dann als PDF destilliert habe, wurden von Dritten erfolgreich im Web publiziert, nicht zuletzt das von swissrodi und mir verfasste RagTime-Buch durch pumera. Eigentlich müsste sich also jemand finden lassen, der auch dieses Buch-PDF publizieren kann. Es ist nicht einzusehen, weshalb für dieses Buch ein anderes Format zwingend sein soll und PDF nicht geht.

Ich habe auch den HTML-Export mit dem zur Diskussion stehenden Buch versucht. Das Resultat ist sehr gut. Alle internen Links werden mit exportiert. Interne Links sind laut Wikipedia im EPUB-Format problematisch. Wie weit das zutrifft kann ich nicht beurteilen. Aber das so erzeugte HTML-Produkt ist als solches nicht mit einem E-Buch vergleichbar, in welchem regelrecht geblättert werden kann.

Gruss, Thomas

epub habe ich verstanden als gezippten Ordner mit html, css und
Bilddateien im xml-Format. So gesehen müßte der html-Export aus
RagTime schon nah dran sein an epub.
Norbert Lindenthal

Hallo swissrodi,

Am Mon Mar 14 2011 12:21:02 GMT+0100 schrieb swissrodi :
> Ich habe ein über 600 Seiten starkes Buch in RagTime publiziert bzw.
> drucken lassen. Dank der Mithilfe von Thomas Kaegi ohne echte Probleme.
> Nun will der Auftraggeber das Werk als E-Book bzw. App veröffentlichen.

verhandel als erstes das Honorar.
Oder war bei ursprünglicher Auftragserteilung schon vereinbart, das auch
ePUB o.ä. erzeugt werden soll?

> Die PDF-Dateien, die ich der Web-Publishing-Agentur übermittelte, können
> nicht verwendet werden.

Eine Web-Publishing-Agentur sollte eigentlich wissen, was zu tun ist.

> Es wird nach einem Export im EPUB-Format verlangt. Hat jemand
> Erfahrungen damit und wie lässt sich dieser Export aus RagTime oder dann
> über "Umwege" erreichen?

Ach ja: was will der Auftraggeber nun? ePUB, E-Book oder App?
Das sind verschiedene Dinge, die nicht kompatibel sind.

ePUB ist - wie schon geschrieben wurde - ein in ZIP verpacktes
Konglomerat von Dateien (XML, CSS etc.).

E-Book ist entweder PDF-basiert oder eine Spezialformat - je nach
Zielplattform.

App ist ein Programm, daß speziell progammiert und erzeugt werden muß.

Gruß
Stephan

Vielen Dank allen Forum-Teilnehmern
Dass es unterschiedliche Formate für unterschiedliche Endprodukte geben muss, war mir schon klar. Mein Auftraggeber und ich wollten ausloten, welche Variante zu welchem Zeitpunkt in Frage kommen könnten.

Trotzdem habe ich immer mehr Verwirrung. Ein ebenfalls angefragter Anbieter von Electronic Publishing-Lösungen in Deutschland spricht ebenfalls davon, dass er mit der HTML-Datei arbeiten könne – für das EPUB-Format.

Was ich jedoch immer noch nicht begreife: sind diese verschiedenen Format- und Applikationsspezifikationen tatsächlich abhängig vom Inhalt, oder abhängig von der Plattform, auf der sie zu lesen und zu navigieren sein sollen?

Kurz: bleibt "mein "Buch" ein Buch, egal wo es abrufbar ist – es heisst dann nur anders?

Es ist ein spannendes Gebiet, aber der Durchblick ist schwierig, wenigstens einen ersten Überblick habe ich nun, Merci

Hallo,

Das gewählte Format muß hauptsächlich fürs Zielgerät passen.
Mit anderen Worten: epub wird ähnlich wie eine Website gerendert und paßt sich dadurch unterschiedlichen Lesegeräten an, behält dabei aber so gut es geht das vorgegebene Layout, ggf. wird es aber angepaßt, insbesondere Schriftgröße, Zeilenlänge, ggf. auch verwendete Schrift.
Bei pdf bleiben natürlich sämtliche Formatvorgaben exakt erhalten, als wäre es für den Druck. Das Problem ist, daß es dann auf kleineren Bildschirmen oft schlecht darstellbar ist (entweder wird es zu klein dargestellt oder man muß viel scrollen), und graphische Elemente sowie Bilder können von vielen klassischen ebook-Lesegeräten nur eingeschränkt wiedergegeben werden.
Natürlich kann man auch um ein geeignetes Leseformat eine eigene "App" bauen, da gibts auch entsprechende "Baukästen" dafür. Aber das bringt keinen nennenswerten Vorteil für den Lesenden, u. U. allerdings ist dies eine Maßnahme, die direkte Weitergabe zumindest auf iPhones und iPads zu verhindern (also DRM durch die Hintertür).

Andere Ebook-Formate haben individuelle Stärken und Schwächen, grenzen aber auf jeden Fall den potentiellen Nutzerkreis erheblich stärker ein als epub.

Aber egal, welches Format gewählt wird: Das Buch an sich wird Dein Buch bleiben. Allerdings wird es bei allen Formaten außer PDF entsprechend den Bedürfnissen der Leser neu umgebrochen. Dies ist allerdings -zumindest in meinen Augen- ein entscheidender Vorteil, gerade für uns Altersweitsichtige ...

Lieben Gruß

Gottwalt

Allerdings wird es bei allen Formaten außer PDF entsprechend den Bedürfnissen der Leser neu umgebrochen. Dies ist allerdings -zumindest in meinen Augen- ein entscheidender Vorteil, gerade für uns Altersweitsichtige ...

Das bedeutet aber aus meiner Sicht gleichzeitig, dass bei einem Buch, bei dem grosser Wert auf Gestaltung gelegt wurde, ebenso wie bei einem Buch mit umfangreichem Index, aus welchem direkt zur indizierten Stelle gesprungen werden soll, eigentlich nur PDF in Frage kommt.

Gruss, Thomas

Allerdings wird es bei allen Formaten außer PDF entsprechend den Bedürfnissen der Leser neu umgebrochen. Dies ist allerdings -zumindest in meinen Augen- ein entscheidender Vorteil, gerade für uns Altersweitsichtige ...

Das bedeutet aber aus meiner Sicht gleichzeitig, dass bei einem Buch, bei dem grosser Wert auf Gestaltung gelegt wurde, ebenso wie bei einem Buch mit umfangreichem Index, aus welchem direkt zur indizierten Stelle gesprungen werden soll, eigentlich nur PDF in Frage kommt.

Gruss, Thomas

> Das bedeutet aber aus meiner Sicht gleichzeitig, dass bei einem
> Buch, bei dem grosser Wert auf Gestaltung gelegt wurde, ebenso wie
> bei einem Buch mit umfangreichem Index, aus welchem direkt zur
> indizierten Stelle gesprungen werden soll, eigentlich nur PDF in
> Frage kommt.
>

Soweit ich bisher damit erfahren habe: Nein!

Auch das Inhaltsverzeichnis und die Indexierung wird immer wieder neu
berechnet.

Das ist doch der Vorteil eines ePub!

Jeder kann sogar seine Notizen darin machen und Worte im Lexikon
nachschlagen.

Mit PDF undenkbar.

Gruß

Peter

Hallo Peter

Ich lasse mich gerne belehren, was die Möglichkeiten von EPUB anbelangt. Selbst habe ich davon ja keine Ahnung.

Im konkreten Fall des Buchs von swissrodi ist der Text mit sehr vielen Marginalien versehen. Marginalien sind Sachbegriffe, die in einer Randspalte (auf den linken Seiten links, auf den rechten Seiten rechts) stehen und charakterisieren, was direkt daneben im Haupttext erläutert ist. Der Index ist nichts als eine Referenz zu diesen Marginalien. Die gleiche Marginalie kann mehrfach vorkommen.

Dieses Buch in RagTime zu erstellen, mit den Marginalien, mit dem Index zu den Marginalien, und dabei die Kontrolle bei Textüberarbeitungen nicht zu verlieren, war mit RagTime eine Knacknuss. Ich habe geprüft, dass es per AppleScript auch möglich ist, den umfangreichen Index mittels Hyperlinks mit den Marginalien automatisiert zu verlinken. Damit wäre die Aufgabe für eine Publikation als PDF lösbar. Auch das aus RagTime per HML-Export erzeugte Dokument enthält diese Hyperlinks. Der Text ist aber beim als HTML exportierten RagTime-Dokument auf die einzelnen Zeilen und Seiten umgebrochen und kein durchgehender Fliesstext. Ich kann mir nicht vorstellen, wie ein solches HTML-Dokument mit EPUB neu umgebrochen werden könnte.

Ich glaube durchaus, dass es in einem EPUB-Dokument möglich ist, Text neu umzubrechen sowie das Inhaltsverzeichnis und den Index samt Hyperlinks entsprechend anzupassen. Wird aber der Text des fraglichen Buches als durchgehender Fliesstext ins EPUB-Dokument übertragen, so sehe ich nicht, wie beim Neuumbruch der Zusammenhang zwischen Marginalien und Text gewahrt werden soll. Aber eben, vielleicht werde ich in meiner Unkenntnis über EPUB auch hier von dir eines Besseren belehrt und die Möglichkeiten von EPUB übersteigen ganz einfach mein Vorstellungsvermögen.

Gruss, Thomas

Nein, Pages habe ich nicht.

Der Text des Buches ist vollständig mit Schrift- und Absatzvorlagen erzeugt, inkl. aller Überschriften. Das Inhaltsverzeichnis wurde mit Bordmitteln erzeugt.

Die Marginalien liegen dagegen in einem Rechenblatt. Der Index wurde mit komplizierten Formeln ebenfalls in einem Rechenblatt erzeugt.

Ich habe mal zwei Bildschirmfotos erzeugt, um zu zeigen, wie das Buch aussieht:

1. Text mit Marginalien (um ja keine Schwierigkeiten zu haben, habe ich den Text zum Teil gelöscht):

Index:

Die weiss auf grau dargestellten Index-Referenzen sind die Hauptreferenzen zu den Stellen, wo das entsprechende Thema nicht nur erwähnt, sondern intensiv behandelt wird.

Gruss, Thomas

Definitiv viel Arbeit für die Wandlung, Thomas.

Gruß

Peter
> Nein, Pages habe ich nicht.
>
> Der Text des Buches ist vollständig mit Schrift- und Absatzvorlagen
> erzeugt, inkl. aller Überschriften. Das Inhaltsverzeichnis wurde mit
> Bordmitteln erzeugt.
>
> Die Marginalien liegen dagegen in einem Rechenblatt. Der Index wurde
> mit komplizierten Formeln ebenfalls in einem Rechenblatt erzeugt.
>
> Ich habe mal zwei Bildschirmfotos erzeugt, um zu zeigen, wie das
> Buch aussieht:
>
> 1. Text mit Marginalien (um ja keine Schwierigkeiten zu haben, habe
> ich den Text zum Teil gelöscht):
>
>
> Index:
>
> Die weiss auf grau dargestellten Index-Referenzen sind die
> Hauptreferenzen zu den Stellen, wo das entsprechende Thema nicht nur
> erwähnt, sondern intensiv behandelt wird.
>
> Gruss, Thomas
>
>

Hallo Thomas,

habe Dein Beispiel jetzt einem Freund gezeigt, der epub-Erfahrung hat. Er meinte, grundsätzlich böte epub alles, was Du willst. Allerdings müßte man es quasi "von Hand" neu verknüpfen, da es eben KEINEN geeigneten Konverter raus von Ragtime hinein zu epub gibt.
Technisch kannst Du Dir das so vorstellen: Marginalien bekommen einen "Anker" bei den entprechenden Absätzen, sodaß sie mit diesen zwangsläufig verbunden bleiben, und der Index wiederum bekommt "Anker" auf die Stichpunkte und berechnet sich je nach Umbruch neu. Aber: Diese Anker müßten zwangsläufig einmal von Hand gesetzt werden, der Rest geht wiederum -wie in Ragtime ja auch- über grundsätzliche Formateinstellungen, Formatvorlagen (hier in css-Syntax) etc., die natürlich wieder von Hand zugewiesen werden müssen.

Lieben Gruß

Gottwalt

Am 2011-03-17 um 08:56 schrieb Thomas Kaegi:

> Der Text ist aber beim als HTML exportierten RagTime-Dokument auf
> die einzelnen Zeilen und Seiten umgebrochen und kein durchgehender
> Fliesstext. Ich kann mir nicht vorstellen, wie ein solches HTML-
> Dokument mit EPUB neu umgebrochen werden könnte.

Für den HTML-Export kann auch der gesamte Text ausgewählt und dann im
Export-Dialog als Auswahl gewählt werden. Die hier störende
Seitenzuteilung geht dann verloren.
Hoffe, das hilft weiter,
Norbert Lindenthal

Peter Patten: Definitiv viel Arbeit für die Wandlung, Thomas.
Ja das habe ich so vermutet und plädiere deshalb immer noch für die PDF-Lösung, mit welcher der Aufwand ziemlich gering ist: Für die PDF-Lösung habe ich das Konzept für zwei AppleScripts bereit, mit welchen im RagTime-Dokument sämtliche Hyperlinks vom Index zu den Marginalien automatisch erzeugt werden können. Diese Hyperlinks bleiben beim PDF-Export erhalten. Ich warte nur auf den Auftrag, um dieses Konzept auch zu realisieren, da ich alle anderen Wege für nicht mit vertretbarem Aufwand gangbar halte.

@ Gottwalt: Selbst wenn es wirklich so als EPUB machbar ist, scheint mir der von dir beschriebene Aufwand nicht vertretbar.

Norbert Lindenthal: Für den HTML-Export kann auch der gesamte Text ausgewählt und dann im Export-Dialog als Auswahl gewählt werden. Die hier störende Seitenzuteilung geht dann verloren. - Hoffe, das hilft weiter
Nein, das ist kein möglicher Weg, weil da der Bezug der Marginalien zum Text verloren geht. Die Marginalien liegen, wie bereits gesagt, in einem separaten Rechenblatt.

Gruss, Thomas