geschweifte Klammern & Co

Hallo,

heute wollte ich in einige Zeilen optisch mit einer geschweiften Klammer zusammenhalten.

In Word gibt es hierfür eine Vielzahl von Objekten, die recht simpel eingefügt werden können.

In Ragtime konnte ich nichts finden. Auch " Bearbeiten | Symbole einfügen | Reiter: Glyphen " brachte letztlich nur ein gewöhnliches Schriftzeichen, dass man nur per Schriftgröße "skalieren" kann und das somit sehr schnell unangenehm starke Linien bekommt.

Ich möchte auch nicht erst ein Bitmap anlegen und dann "in die Höhe" ziehen, da dadurch die waagrechten und schrägen Linien eben doch sehr verzerrt würden. Auch gedenke ich nicht, mir Klammern und co. selbst aus Bezierkurven zusammenzubasteln. Das würde ich eigentlich lieber typographisch gewiefteren überlassen.

Ich hatte auch nun eine solche Klammer in Word erzeugt und das Dokument einfach in RagTime geöffnet.
Dass die Klammer dann einfach weg wa, beunruhigt mich nun ehrlich gesagt...

Gerald

Re: geschweifte Klammern & Co

#10075 On 10 März, 2011 13:51 Lutz-Dieter Bornemann said,

Hallo Gerald,

ich habe mir in RT geschweifte Klammern (Bilder) gebastelt, die Du vergrößern und verkleinern kannst.

Mail mich bitte direkt an LDBorn[at]gmx.de ([at] muss natürlich entsprechend ersetzt werden.)
Ich schicke Dir das Dokument.

Gruß
Lutz

Am 10.03.2011 um 13:46 schrieb Gerald:

> Hallo,
>
> heute wollte ich in einige Zeilen optisch mit einer geschweiften Klammer zusammenhalten.
>
> In Word gibt es hierfür eine Vielzahl von Objekten, die recht simpel eingefügt werden können.
>
> In Ragtime konnte ich nichts finden. Auch " Bearbeiten | Symbole einfügen | Reiter: Glyphen " brachte letztlich nur ein gewöhnliches Schriftzeichen, dass man nur per Schriftgröße "skalieren" kann und das somit sehr schnell unangenehm starke Linien bekommt.
>
> Ich möchte auch nicht erst ein Bitmap anlegen und dann "in die Höhe" ziehen, da dadurch die waagrechten und schrägen Linien eben doch sehr verzerrt würden. Auch gedenke ich nicht, mir Klammern und co. selbst aus Bezierkurven zusammenzubasteln. Das würde ich eigentlich lieber typographisch gewiefteren überlassen.
>
> Ich hatte auch nun eine solche Klammer in Word erzeugt und das Dokument einfach in RagTime geöffnet.
> Dass die Klammer dann einfach weg wa, beunruhigt mich nun ehrlich gesagt...
>
> Gerald
>
>
>

Re: geschweifte Klammern & Co

#10076 On 10 März, 2011 19:03 Jacques Villars said,
Hallo Gerald

mit MathType ist das möglich und leicht zu tun; dann als EPS in RagTime importieren ; wir haben eben hier im Forum über MathType vor einigen Tagen diskutiert…
Grüsse

jacques


Le 10 mars 2011 à 13:46, Gerald a écrit :


heute wollte ich in einige Zeilen optisch mit einer geschweiften Klammer zusammenhalten.


Re: geschweifte Klammern & Co

#10077 On 11 März, 2011 07:43 "Norbert R. Obst" said,

Hallo, ich weiß ’was!

Ich arbeite mit Mac OS X Version 10.5.8 und RagTime 6.5.2 (Build 1821)
auf einem iMac mit 2,4 GHz Intel Core 2 Duo.z.
Bei mir geht das z. B. unter Bearbeiten | Symbole einfügen… | mit
Arial und Unicode-Zeichen (in der 6. Zeile von oben - }).

Mit freundlichen Grüßen
Norbert O

Am 10.03.2011 um 13:46 schrieb Gerald:

> Hallo,
>
> heute wollte ich in einige Zeilen optisch mit einer geschweiften
> Klammer zusammenhalten.
>
> In Word gibt es hierfür eine Vielzahl von Objekten, die recht simpel
> eingefügt werden können.
>
> In Ragtime konnte ich nichts finden. Auch " Bearbeiten | Symbole
> einfügen | Reiter: Glyphen " brachte letztlich nur ein gewöhnliches
> Schriftzeichen, dass man nur per Schriftgröße "skalieren" kann und
> das somit sehr schnell unangenehm starke Linien bekommt.
>
> Ich möchte auch nicht erst ein Bitmap anlegen und dann "in die Höhe"
> ziehen, da dadurch die waagrechten und schrägen Linien eben doch
> sehr verzerrt würden. Auch gedenke ich nicht, mir Klammern und co.
> selbst aus Bezierkurven zusammenzubasteln. Das würde ich eigentlich
> lieber typographisch gewiefteren überlassen.
>
> Ich hatte auch nun eine solche Klammer in Word erzeugt und das
> Dokument einfach in RagTime geöffnet.
> Dass die Klammer dann einfach weg wa, beunruhigt mich nun ehrlich
> gesagt...
>
> Gerald
>
>

Re: geschweifte Klammern & Co

#10078 On 11 März, 2011 09:33 Gerald said,

Hallo,

"Bearbeiten | Symbole einfügen… | mit
Arial und Unicode-Zeichen" führt nach wie vor schlichtweg zu einem Zeichen, das ich zwar über die Schriftgröße beliebig hoch machen kann, das dann aber auch entsprechend breit werden will und - Nebeneffekt - viel zu dicke Linien bekommt.

Das mit EPS ist insoweit besser, als sich - wie bei jedem Bild in Ragtime - Höhe und Breite getrennt skalieren lassen und die Vektordatei immer einen guten Druck ergeben wird.
Allerdings bleibt das von mir schon im Eingangsposting beschriebene Problem bestehen, dass die Linenstärken waagrechter, senkrechter und gebogener bzw. schräger Linien ganz unterschiedlich skaliert werden:

Wenn also die geschweifte Klammer unverzerrt am oberen und unteren Ende und in der Mitte aus vier (vereinfacht gesagt:) Viertelkreisen aufweist, so werden nun plötztlich vier langgestreckte Ellipsen daraus.
Ich möchte aber, egal ob ich nun zwei oder zwanzig Zeilen zusammenfasse, stets meine "Viertelkreise" behalten, nur die zwei geraden Linensegmente dazwischen sollten gestreckt werden.

Natürlich kann ich, wenn ich einmal eine Seite layoutiere und vor solch einem Problem stehe, aus Linen und Viertelkreisen selbst jede Klammer einzeln zusammenbasteln - das ist sicher effektiv, weil es geht - aber doch wohl kaum effizient.
(Eine Zeile mehr - und schon müssen 5-6 grafische Elemente neu positioniert und/oder in ihrer Größe korrigiert werden - wer macht das?)

Gerald

Re: geschweifte Klammern & Co

#10079 On 11 März, 2011 15:03 Jacques Villars said,
Hallo Gerald,

Hast du nicht mit MathType (demo version) probiert ?

–––––––

habe auch eine andere Lösung :

Gewünschter Symbol mit grafischem Text einfügen und frei plazieren, dann  das gewünchte Symbol einzusetzen, dann mit Menü /Info(Knopf i) /Schriftgrösse und /Buchstabendehnung anzupassen (z.B. 200 Pt ^v und 20% <–  oder 400 Pt und 10% <–, usw. ergeben einen gleichen Anschein)

das Symbol muss auf der Seite liegen, nicht im Text, also immer genau hingesetzt werden wenn der Text geändert wird

Grüsse

jacques


Le 11 mars 2011 à 09:36, Gerald a écrit :

Das mit EPS ist insoweit besser, als sich - wie bei jedem Bild in Ragtime - Höhe und Breite getrennt skalieren lassen und die Vektordatei immer einen guten Druck ergeben wird.

Allerdings bleibt das von mir schon im Eingangsposting beschriebene Problem bestehen, dass die Linenstärken waagrechter, senkrechter und gebogener bzw. schräger Linien ganz unterschiedlich skaliert werden:


mit MathType bleiben die Lienienstärken ungeändert !

Re: geschweifte Klammern & Co

#10080 On 11 März, 2011 15:23 Jacques Villars said,

Le 11 mars 2011 à 15:03, Jacques Villars a écrit :



habe auch eine andere Lösung :


Allerdings bleibt das von mir schon im Eingangsposting beschriebene Problem bestehen, dass die Linenstärken waagrechter, senkrechter und gebogener bzw. schräger Linien ganz unterschiedlich skaliert werden:

mit einigen Schriften bekomme ich ziemlich schöne Ergebnisse, mit anderen aber auch sehr böse Unschönheiten ; also probieren !

j.

Re: geschweifte Klammern & Co

#10081 On 12 März, 2011 15:57 Jacques Villars said,

Hallo,

noch eine andere Möglichkeit :

Klammer mit z.B. LEFT CURLY BRACKET HOOK, CURLY BRACKET EXTENSION (mehrfach), …MIDDLE PIECE, … LOWER HOOK basteln ; also UNICODE U+23A7 bis U+23AD

Zeichensatz Apple Symbol oder Hiragino Kaku Gothic Pro (u.a.m. ? ich weiss nicht)

Also wie mit der alten klassischen Blei-Typographie !

eine Zeile für jeden Zeichen, dann mit Zeilen höhe anzupassen ; das alles in einem getrennten Container (oder mit TAB ? habe nicht versucht)

wer Lust hat, das mit AppleScript zu automatisieren… ?

MacOS X 10.6.6
jacques

Re: geschweifte Klammern & Co

#10083 On 12 März, 2011 18:13 Thomas Kaegi said,

Hallo Jacques

noch eine andere Möglichkeit :

Klammer mit z.B. LEFT CURLY BRACKET HOOK, CURLY BRACKET EXTENSION (mehrfach), …MIDDLE PIECE, … LOWER HOOK basteln ; also UNICODE U+23A7 bis U+23AD

Das finde ich tatsächlich eine interessante Möglichkeit. Ich habe mit Tab (für die Klammerposition) und der Schrift Apple Symbol gute Ergebnisse erzielt. Die Einstellungen:
Schrift des Textes: Arial 11 Pt.
Schrift der Klammerelemente: Apple Symbol 14 Pt.
Absatzformat: Abstand der Absätze unten: 1 Zeile -2 Pt.

Einen Haken hat diese Methode: Symmetrisch wird die Klammer nur, wenn die zu umfassende Anzahl Zeilen ungerade ist. Leider fehlen im Unicode die Zeichen, die erforderlich wären, um auch bei gerader Zeilenzahl eine symmetrische Klammer zu erzeugen.

Die andere von dir vorgeschlagene Lösung mit dem separaten Container für die Klammer würde dieses Problem lösen, hat aber den Nachteil, dass dieser Container nicht mit dem Text fliesst, sondern manuell richtig positioniert werden muss.

Gruss, Thomas

Re: geschweifte Klammern & Co

#10084 On 12 März, 2011 19:30 Lutz-Dieter Bornemann said,

Guten Tag Allerseits,

ich habe mir in RT geschweifte Klammern gebastelt, die ich für meine Zwecke problemlos
an die gewünschte Größe anpassen kann.

Wer mich direkt anmailt (LDBorn[at]gmx.de),
dem schicke ich das Dokument zu.

Gruß
Lutz

Am 12.03.2011 um 18:16 schrieb Thomas Kaegi:

> Hallo Jacques
>
> noch eine andere Möglichkeit :
>
> Klammer mit z.B. LEFT CURLY BRACKET HOOK, CURLY BRACKET EXTENSION (mehrfach), …MIDDLE PIECE, … LOWER HOOK basteln ; also UNICODE U+23A7 bis U+23AD
>
> Das finde ich tatsächlich eine interessante Möglichkeit. Ich habe mit Tab (für die Klammerposition) und der Schrift Apple Symbol gute Ergebnisse erzielt. Die Einstellungen:
> Schrift des Textes: Arial 11 Pt.
> Schrift der Klammerelemente: Apple Symbol 14 Pt.
> Absatzformat: Abstand der Absätze unten: 1 Zeile -2 Pt.
>
> Einen Haken hat diese Methode: Symmetrisch wird die Klammer nur, wenn die zu umfassende Anzahl Zeilen ungerade ist. Leider fehlen im Unicode die Zeichen, die erforderlich wären, um auch bei gerader Zeilenzahl eine symmetrische Klammer zu erzeugen.
>
> Die andere von dir vorgeschlagene Lösung mit dem separaten Container für die Klammer würde dieses Problem lösen, hat aber den Nachteil, dass dieser Container nicht mit dem Text fliesst, sondern manuell richtig positioniert werden muss.
>
> Gruss, Thomas
>
>
>

Re: geschweifte Klammern & Co

#10085 On 13 März, 2011 12:37 Jacques Villars said,
Hallo Thomas,

mit 14 Pt merkt man schon, dass es leider nicht ganz perfekt ist ; mit 76 Pt sieht man, dass BRACKET EXTENSION etwas dünner ist (ca. 0,5 mm), als z.B. MIDLE PIECE ! komisch ! nochmals wie mit der alten Typographie

AppleSymbol, MacOS X 10.6.6, Intel MacBookPro, RT 6.5 oder TextEdit

Grüsse,
jacques

Le 12 mars 2011 à 18:16, Thomas Kaegi a écrit :


Klammer mit z.B. LEFT CURLY BRACKET HOOK, CURLY BRACKET EXTENSION (mehrfach), …MIDDLE PIECE, … LOWER HOOK basteln ; also UNICODE U+23A7 bis U+23AD

Das finde ich tatsächlich eine interessante Möglichkeit. Ich habe mit Tab (für die Klammerposition) und der Schrift Apple Symbol gute Ergebnisse erzielt. 

Re: geschweifte Klammern & Co

#10082 On 12 März, 2011 16:45 Heinz Leo Müller said,

Hallo Freunde von RagTime
Habe seit Jahren Pop Char im Betrieb, funktioniert wie unten dargestellt auch mit „Spitzen Klammern“
und bietet viele andere Sonderzeichen in fast allen Schriftarten. 

Pop Chair 5.1
ergonis software 


Ergonis Software GmbH
Softwarepark 37
A-4232 Hagenberg, AUSTRIA
Fax.: +43 720 384824


{ sample: im dokument mit pop char erzeugt }




Am 12.03.2011 um 15:57 schrieb Jacques Villars:


*******************************************
Freundliche Grüsse
Atelier Terra
Heinz Leo Müller
Steinackerstrasse 2 
8450 Andelfingen 

Phone +41 (0) 52 317 46 81
Phone +41 (0) 52 317 46 82
Fax     +41 (0) 52 317 46 83

terrax@bluewin.ch

*********************************************