programmübergreifende, systemweite Rechtschreibkorrektur

Der Spell Catcher X ist heute für Intel-Mac zum halben Preis zu haben (20 Euro) über:
http://www.mupromo.com/deal/1717/7024/spell-catcher-x

Ich meine, dieser Fehlerfinder lohnt sich.
Allen schöne Weihnachten!

RagTime, FileTime, FileMaker, AppleScript, Spell Catcher X, Zeichenmaschine, SVG und der Arc FritzSchreiber geben Flügel.

Mit freundlichen Grüßen,
Norbert Lindenthal

Habe mal die Trial installiert. Ist wohl etwas umfangreich.
Mal eine blöde Frage.
In z.B. Text kann man doch auch eine automatische Rechtschreibkorrektur aktivieren. Was macht da Spell Catcher anders und wie bekomme ich in SC eine deutsche Wörterliste rein ?
Nutzbar ist momentan wohl nur eine amerikanische Wörteliste, was ja in einer deutschen Trial nicht so gut ist.

Jochen

Am 23.12.2011 um 11:26 schrieb Jochen:
> … wie bekomme ich in SC eine deutsche Wörterliste rein ?
>
Moin, Jochen,

unter
http://www.rainmakerinc.com/downloads/macosxdownloads.html
sind rechts senkrecht untereinander die Länderflaggen für die
Wörterbücher zu laden. – Mit Wörterbüchern für Deutsch ohne
Rechtschreibreform kann ich direkt aushelfen.

Spell Catcher X zeichnet sich durch sehr intelligenten Umgang mit
eigenen Wörterlisten aus (z. B. für Projekte), die eben
programmübergreifend und sogar über die im Mac-System integrierte
Überprüfung funktioniert. Habe auch mal vorsichtig vorgetastet, ob es
zwischen RagTime und Spell Catcher eine Zusammenarbeit geben könnte.

Norbert Lindenthal

Moin, Thomas,

warum? Dafür war ich zu schüchtern. :-)

Spell Catcher X gibt es zum halben Preis bei http://www.mupromo.com.
Der Fehler-Fänger wird in zwei Wörtern geschrieben. Und dann X für Mac
und Plus für Windows.
Die englische Hausseite: http://www.rainmakerinc.com.

Herzliche Grüße,
Norbert Lindenthal

Am 2010-12-04 um 17:42 schrieb Mathias Milchmeyer:

> Mein Mac läuft theoretisch im 64 Bit- Modus, macht das aber
> praktisch nicht, da ich dafür keine Software einsetze.
> RagTime ist jedenfalls nicht 64 bit. Also ist es egal und ich brauch
> mir da keine weiteren Gedanken dazu machen?

Hallo Mathias,

ich bin mir unsicher. Habe selbst noch keinen 64-Bit-Mac. Wenn die
Komponente funktioniert, ist es die schlichtere Lösung. Für RagTime
scheint die Komponente zu reichen. Unter 10.5.8 und RagTime 6.5
arbeitet nur die Komponente. Im Menü Eingabequelle (Flagge mit
Sprachtastaturen) erscheint dann zusätzlich der gelbe Spell-Catcher-
Haken. Textauswahlen werden per rtf über die Zwischenablage in das
Prüfen-Fenster kopiert und dort durchgesehen und als Fehler aufgelistet.

Meine erste Aufgabe für Spell Catcher X war ein Personen-Lexikon. Aus
dem Prüfen-Fenster habe ich dann die vielen Personennamen und
Ortsangaben in eigene Wörterlisten gesammelt. Meine Idee war es auch,
getrennte weitere Wörterlisten für Latinismen und Anglizismen, für
Abkürzungen und projektspezifische Wörter anzulegen. Bei abweichenden
Projekten kann ich dann gezielt meine Zusatzwörterlisten an- oder
ausschalten. Wenn ich bspw. die Abkürzungen ausschalte und nochmals
prüfe, werden alle fraglichen Abkürzungen im Prüffenster angekringelt.
Über diesen Weg konnte ich Problembereiche herausstreichen und mit
Überblick entscheiden.

Viel Erfolg,
Norbert Lindenthal

Am 04.12.2010 um 19:28 schrieb Norbert Lindenthal:

> ich bin mir unsicher. Habe selbst noch keinen 64-Bit-Mac. Wenn die
> Komponente funktioniert, ist es die schlichtere Lösung. Für RagTime
> scheint die Komponente zu reichen. Unter 10.5.8 und RagTime 6.5
> arbeitet nur die Komponente. Im Menü Eingabequelle (Flagge mit
> Sprachtastaturen) erscheint dann zusätzlich der gelbe Spell-Catcher-
> Haken. Textauswahlen werden per rtf über die Zwischenablage in das
> Prüfen-Fenster kopiert und dort durchgesehen und als Fehler
> aufgelistet.

Hallo Norbert,

danke für die Erläuterung. Dann werde ich also mit der Komponente den
Einstieg in die Korrekturwelt beginnen ;)

Ein schönes Restwochenende wünscht
Mathias Milchmeyer

Hallo Norbert

Ich habe mir Spell Catcher auch runtergeladen und es damit versucht. Ich bin mit dir einverstanden, dass dieses Programm mit RagTime ideal kombiniert werden könnte. Aber im Moment fehlt eben diese Kombinationsmöglichkeit. Ich arbeite viel mit Fremdsprachen, häufig gemischt im gleichen Dokument, auch viele Fremdworte mitten im deutschen Text, und will nicht für jedes fremdsprachige Wort zwei Mal die Sprache angegeben müssen, einmal in RagTime, damit die Silben richtig getrennt werden, und ein zweites Mal bei Spell Catcher für die Rechtschreibung. Die Zusammenarbeit müsste als echtes Team gestaltet werden, in welchem Spell Catcher die Sprache jedes Wortes in RagTime erkennt und dann wohl auch RagTime die Silbentrennvorgaben von Spell Catcher.

Für den Moment habe ich mich gegen den Kauf entschieden und Spell Catcher wieder deinstalliert. Ich würde mich aber freuen, wenn eine solches Teamwork zwischen den beiden Programmen zu Stande käme.

Gruss, Thomas

Am 2010-12-05 um 13:41 schrieb Thomas Kaegi:
> … Die Zusammenarbeit müsste als echtes Team gestaltet werden, in
> welchem Spell Catcher die Sprache jedes Wortes in RagTime erkennt
> und dann wohl auch RagTime die Silbentrennvorgaben von Spell Catcher.
>

Moin, Thomas,

meist lasse ich Spell Catcher X meine Textauswahl überprüfen (ctrl.
+Befehl+C). Spell Catcher X nimmt dazu den Auswahltext im rtf-Format
rüber in sein Prüffenster.

Wenn man parallel den RagTime-Text als rtf sichert (Auswahl oder
Textkomponente exportieren), kann man mit einem Texteditor
(TextWrangler) sehen, was alles an Sprachangaben im rtf-Text
mitgegeben wird. RagTimes Schriftformaten sind Sprachen zugeordnet.
Englisch (UK) wird im rtf als lang2057 bezeichnet. Englisch (US) als
lang1033. Deutsch erkennt man an lang1031. Auf diese Informationen
müßte Spell Catcher zugreifen lernen.

Bisher erkennt Spell Catcher pro Textabsatz die Sprache mit einer
eigenen Automatik, die die ersten 10 Wörter analysiert.

Beste Grüße,
Norbert Lindenthal

Dreisprachige Schweiz:

Moin, Thomas,

In RagTime richtete ich mir für die drei Schweizer Sprachen drei
Schriftvorlagen ein und vergab Kürzel und stellte die jeweils
zugehörige Sprache ein.

Controlbefehl+D für Deutsch (rtf: lang1031)
Controlbefehl+F für Französisch (rtf: lang1036)
Controlbefehl+I für Italienisch (rtf: lang 1040)

Nun kann ich während des Schreibens entweder an der deutschen Tastatur
jeweils eine der drei Schweizer Schriftvorlagen und damit die
Wörterbuchsprache einstellen. Oder ich kann über die Systemkürzel
Befehl+Leertaste oder Weiche+Befehl+Leertaste die Eingabequelle und
damit die Tastatur umschalten. (Für Französisch sind dann q und a
vertauscht).

Im rtf-Text kommt dann bei den Umschaltungen von eine zur nächsten
Sprache die Kennung lang1031 oder lang1036 oder lang1040.

Oder wie wird es sonst für die Dreisprachigkeit beim täglichen
Schreiben praktiziert? So jedenfalls steht zum rtf-Text jeweils
vorneweg der Sprachcode. Und die RagTime-Rechtschreibkorrektur oder in
Zukunft, wie wir es uns wünschen, Spell Catcher X kann nun wissen, in
welchem Sprachwörterbuch nachgeschlagen werden soll.

Hier noch, was durch Spell Catcher X nicht mehr Zukunftsmusik ist:
Spell Catchers Wörterlisten integrieren sich in die
Systemrechtschreibkorrektur. In meinem Fall stelle ich in Mail.app im
Menü Bearbeiten > Rechtschreibung und Grammatik > Rechtschreibung und
Grammatik einblenden ein: Deutsch (Spell Catcher). Dadurch stehen
meine deutschen Wörterlisten von Spell Catcher in Mail.app zur
Verfügung. Hier verwendete ungewöhnliche Wörter wie Dreisprachigkeit
oder Controlbefehl übernehme ich in meine Liste für Rechnerwörter. …
und in Mail.app steht weniger Unterkringeltes.

Beste Grüße,
Norbert Lindenthal

Hallo Norbert

Ein RTF-Dokument mit den drei Landessprachen habe ich dir mit persönlicher Post geschickt. Ich weiss nicht, ob die Sprachcodes die von dir erwähnten sind.

Punkto Tastatur wird bei uns anders gearbeitet als du das meinst. Es gibt eine Schweizer Normtastatur, die im ganzen Land gebraucht wird. In der italienischsprachigen Schweiz wird also meines Wissens nicht mit der italienischen Tastatur und in der welschen Schweiz nicht mit der französischen geschrieben. Hauptsache: die Tasten für die Umlaute werden (ausgehend von der Einstellung DE-CH) mit der Umschalttaste zu àéè und bei der Einstellung für die französische oder italienische Schweiz umgekehrt. Wenn ich in einer Fremdsprache schreibe (Englisch, Französisch, Spanisch) benutze ich aber immer die DE-CH-Tastatur.

Das Problem des Zusammenwirkens mit Spell Catcher sehe ich nicht beim Schreiben eines Textes, der vollständig in einer bestimmten Sprache geschrieben ist, sondern wenn einzelne fremdsprachige Wörter oder Sätze in den Text der Hauptsprache eingestreut sind. Ich möchte lieber nicht eine interaktive Rechtschreibekontrolle verwenden, die bei jedem Fehler reklamiert. Markieren ist dagegen OK. Ich überfliege am Schluss den geschriebenen Text, redigiere ihn und eliminiere gleich die dabei erkannten Tippfehler. Dann wähle dann (mit gedrückter Befehlstaste) alle Worte einer fremden Sprache im Text und ordne ihnen gemeinsam die richtige Sprache zu, ggf. mehrfach für verschiedene Sprachen. Erst jetzt lasse ich (mit der aktuellen Recdhtschreibeprüfung von RagTime) den Text gesamthaft prüfen. Dazu möchte ich den Text nicht erst exportieren und dann wieder importieren müssen. Wenn ich die Sprachzuordnung eines Wortes vergessen habe, möchte ich das direkt im Kontrollvorgang berichtigen können - in RagTime kann ich jetzt dazu einfach ins Dokument klicken, wo das Fremdwort ausgewählt ist, diesem die passende Sprache zuordnen und danach die Kontrolle fortsetzen. So müsste es IMO auch mit Spell Catcher laufen.

Gruss, Thomas

Habe mit Interesse die Diskussion über die systemweite
Rechtschreibkorrektur verfolgt und mir das Programm auch mal als
Testversion herunter geladen. Ich arbeite mit rt 6.5 und Mac Os
10.5.8. Dabei liefert mir die Software zwar eine Liste mit
Korrekturvorschlägen, wenn ich das korrigierte Wort auswähle (ob mit
Maus oder der zugeordneten Zahl) tut sich aber nichts.

Im Gegensatz dazu funktioniert das Ganze im Mail.app von Apple
einwandfrei. Funktioniert das Ganze in rt bei meiner Version / System
nicht oder habe ich nur noch nicht die richtigen Einstellungen
vorgenommen?

--
Dr. Hans-Peter Rohler
f o u n d a t i o n 5 + l a n d s c h a f t s a r c h i t e k t e n
bdla

Karthäuserstraße 7-9 | 34117 Kassel | Tel. 0561-920 008 23 | Fax:
0561-920 008 20 | www.foundation-kassel.de
Email: rohler@foundation-kassel.de

Hallo Hans-Peter,

bei mir ist diese Situation auch so vorhanden, wie Du es beschreibst.
Manchmal löscht man mit der Auswahl des Korrekturvorschlags den letzten Buchstaben.
Beispiel: ich schreibe "udn" und erhalte als Korrekturvorschlag "und".
Wenn ich diesen Vorschlag bestätige, wird aus dem Wort in RagTime "ud".

Liegt das nun an RagTime oder an unserer Arbeitsweise?

--
Mit freundlichem Gruß in die Liste

Mathias Milchmeyer

Am 06.12.2010 um 12:23 schrieb Dr. Ing. Hans-Peter Rohler:

> Dabei liefert mir die Software zwar eine Liste mit Korrekturvorschlägen, wenn ich das korrigierte Wort auswähle (ob mit Maus oder der zugeordneten Zahl) tut sich aber nichts

Moin, Hans-Peter und Mathias,

Eure Einwände muß auch ich (leider) bestätigen. Mac OS X 10.5.8 PACK,
RagTime 6.5 (1821). Hier die Einstellung für die aufspringenden
Korrekturvorschläge zum Nachvollziehen:
Spell Catcher X > Einstellungen … > Interaktiv > Rechtschreibung >
Tippen : Interaktive Leistungen angeschaltet (Haken setzen). Und
Spell Catcher X > Einstellungen … > Interaktiv > Rechtschreibung >
Rechtschreibung : Automatisch gebrauchen [Fenster für
Rechtschreibvorschläge][Aufspringende Vorschläge-Liste]

Statt daß das fehlerhafte Wort aus den Vorschlägen berichtigt wird,
wird nur das letzte Zeichen gelöscht.
RagTime organisiert sich mit seinem Inventar etwas anders, als sonst
die Schreibprogramme. Ich werde den Entwickler darauf ansprechen.

Mit Automatismen während des Tippens arbeite ich selbst nicht gerne,
sondern schreibe in Ruhe und überprüfe erst zum Schluß. Die
Fehlerhinweise per Lautsprecher stören allerdings auch bei mir nicht
so sehr. :-)

Beste Grüße,
Norbert Lindenthal

Hallo Norbert,

Danke für den Hinweis auf die richtigen Einstellungen.
In vielen meiner Dokumente verwende ich mehrzeiligen Text in Rechenblattzellen.
Da ist eine Rechtschreibprüfung zum Schluss sehr mühselig, weil man jede Zelle einzeln auswählen und prüfen muss.
Daher ist eine sofortige Prüfung für mich sinnvoller.
So, wie es mit Spell Catcher und DirectCorrect in mail funktioniert, wäre es für mich auch in RagTime wünschenswert.

Die Fehlerhinweise per Lautsprecher kann man ja, falls sie stören, abschalten oder auf einen wenig störenden Ton einstellen ;)

--
Mit freundlichem Gruß in die Liste

Mathias Milchmeyer

Am 06.12.2010 um 16:16 schrieb Norbert Lindenthal:

> Moin, Hans-Peter und Mathias,
>
> Eure Einwände muß auch ich (leider) bestätigen. Mac OS X 10.5.8 PACK, RagTime 6.5 (1821). Hier die Einstellung für die aufspringenden Korrekturvorschläge zum Nachvollziehen:
> Spell Catcher X > Einstellungen … > Interaktiv > Rechtschreibung > Tippen : Interaktive Leistungen angeschaltet (Haken setzen). Und
> Spell Catcher X > Einstellungen … > Interaktiv > Rechtschreibung > Rechtschreibung : Automatisch gebrauchen [Fenster für Rechtschreibvorschläge][Aufspringende Vorschläge-Liste]
>
> Statt daß das fehlerhafte Wort aus den Vorschlägen berichtigt wird, wird nur das letzte Zeichen gelöscht.
> RagTime organisiert sich mit seinem Inventar etwas anders, als sonst die Schreibprogramme. Ich werde den Entwickler darauf ansprechen.
>
> Mit Automatismen während des Tippens arbeite ich selbst nicht gerne, sondern schreibe in Ruhe und überprüfe erst zum Schluß. Die Fehlerhinweise per Lautsprecher stören allerdings auch bei mir nicht so sehr. :-)

> … weil man jede Zelle einzeln auswählen und prüfen muss.

Deshalb lasse ich zum Schluß alles (die Auswahl über das gesamte
Rechenblatt) mit Control + Befehl + c überprüfen. Spell Catcher nimmt
sich eine rtf-Kopie ins eigene Fenster und läßt RagTime unberührt. Vom
Fehlerfenster gehe ich selbst zum RagTime-Rechenblatt zurück und
erledige dort die Verbesserungen manuell.

Hallo Norbert,

vieln Dank für deine Hinweise …

funktioniert trotz dieser Einstellungen leider nicht …

ciao Peter

Am 06.12.2010 um 16:16 schrieb Norbert Lindenthal:

> Moin, Hans-Peter und Mathias,
>
> Eure Einwände muß auch ich (leider) bestätigen. Mac OS X 10.5.8
> PACK, RagTime 6.5 (1821). Hier die Einstellung für die
> aufspringenden Korrekturvorschläge zum Nachvollziehen:
> Spell Catcher X > Einstellungen … > Interaktiv > Rechtschreibung >
> Tippen : Interaktive Leistungen angeschaltet (Haken setzen). Und
> Spell Catcher X > Einstellungen … > Interaktiv > Rechtschreibung >
> Rechtschreibung : Automatisch gebrauchen [Fenster für
> Rechtschreibvorschläge][Aufspringende Vorschläge-Liste]
>
> Statt daß das fehlerhafte Wort aus den Vorschlägen berichtigt wird,
> wird nur das letzte Zeichen gelöscht.
> RagTime organisiert sich mit seinem Inventar etwas anders, als sonst
> die Schreibprogramme. Ich werde den Entwickler darauf ansprechen.
>
> Mit Automatismen während des Tippens arbeite ich selbst nicht gerne,
> sondern schreibe in Ruhe und überprüfe erst zum Schluß. Die
> Fehlerhinweise per Lautsprecher stören allerdings auch bei mir nicht
> so sehr. :-)
>
> Beste Grüße,
> Norbert Lindenthal
>

--
Dr. Hans-Peter Rohler
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Karthäuserstraße 7-9 | 34117 Kassel | Tel. 0561-920 008 23 | Fax:
0561-920 008 20 | www.foundation-kassel.de
Email: rohler@foundation-kassel.de

>> … weil man jede Zelle einzeln auswählen und prüfen muss.
>
> Deshalb lasse ich zum Schluß alles (die Auswahl über das gesamte Rechenblatt) mit Control + Befehl + c überprüfen. Spell Catcher nimmt sich eine rtf-Kopie ins eigene Fenster und läßt RagTime unberührt. Vom Fehlerfenster gehe ich selbst zum RagTime-Rechenblatt zurück und erledige dort die Verbesserungen manuell

Hallo Norbert,

der Weg, wie Du ihn beschreibst, funktioniert zuverlässig.
Dabei wird Spell Catcher aber nur noch als ein Fehleranzeigewerkzeug eingesetzt, obwohl es viel mehr könnte. Du kannst die Wortlisten nicht benutzen und es wird schnell sehr unübersichtlich. Du musst in zwei Fenstern von Hand synchron scrollen. Das ist doch mühselig und eigentlich unnötig.
Ich finde die Darstellung des DirectCorrect Inspektors, den man auch nur zum Fehlersuchen anschalten kann, wesentlich eleganter.
Man springt ohne langes Suchen von Fehler zu Fehler und kann per Tastendruck einen Vorschlag akzeptieren und bestätigen oder von Hand korrigieren.
(Fehler wie "korrigiertw erden" meckert Spell Catcher dabei leider nicht richtig an. Da muss man dann von Hand eingreifen. Mir ist allerdings klar, dass es schwer zu erkennen ist, dass ein "w" und ein Leerzeichen getauscht werden muss.)

Es ist schade, dass diese einfache Arbeitsweise in RagTime nicht fehlerfrei arbeitet.
Somit bleibt in RagTime nur die Möglichkeit der Überprüfung der Auswahl, wie Du es beschreibst.
Dabei habe ich in einem typischen Dokument die Spalte E:E ausgewählt und von den dort mit mehrzeiligem Text vorhandenen ca. 150 Zellen die ersten 50 Zellen überprüft, die Fehler in Spell Catcher korrigiert und dann mit "fertig" bestätigt. Ergebnis: RagTime meldet "Einsetzen konnte nicht ausgeführt werden. Der Bereich passt nicht in das Rechenblatt"

Als nächsten Versuch habe ich nur 50 Zellen ausgewählt und in SpellCatcher mit Control+Befehl+C geprüft und mit "fertig" bestätigt.
Jetzt wird zwar der korrigierte Text eingefügt, aber alle Absätze sind durch Leerzeichen ersetzt. Dafür habe ich keine passende Einstellung gefunden. Weißt Du, ob das eine änderbare Voreinstellung oder ob diese Funktion nicht abschaltbar ist?

Somit bleibt nur die Arbeitsweise, die Du beschreibst, die ich aber als ungeeignet für mich empfinde.
Mal sehen, wie sich das Paar RagTime und Spell Catcher weiter entwickelt. Ich werde berichten und wünsche noch einen schönen Restabend.

--
Mit freundlichem Gruß in die Liste

Mathias Milchmeyer

Hallo Mathias,

falls es Dir nicht zuviel Mühe macht,
wäre ich nach einer ausgiebigen Erprobungsphase
an Deinen Erfahrungen damit interessiert.

Ebenfalls ein schönes Restwochenende wünscht
Lutz-D. Bornemann

Am 05.12.2010 um 12:02 schrieb Mathias Milchmeyer:

>
> Am 04.12.2010 um 19:28 schrieb Norbert Lindenthal:
>
>> ich bin mir unsicher. Habe selbst noch keinen 64-Bit-Mac. Wenn die Komponente funktioniert, ist es die schlichtere Lösung. Für RagTime scheint die Komponente zu reichen. Unter 10.5.8 und RagTime 6.5 arbeitet nur die Komponente. Im Menü Eingabequelle (Flagge mit Sprachtastaturen) erscheint dann zusätzlich der gelbe Spell-Catcher-Haken. Textauswahlen werden per rtf über die Zwischenablage in das Prüfen-Fenster kopiert und dort durchgesehen und als Fehler aufgelistet.
>
>
> Hallo Norbert,
>
> danke für die Erläuterung. Dann werde ich also mit der Komponente den Einstieg in die Korrekturwelt beginnen ;)
>
> Ein schönes Restwochenende wünscht
> Mathias Milchmeyer
>
>
>