Datumsformat Wochentag kurz

Liebe RagTime-Experten,

soeben bin ich auf ein Problem mit Datumsformaten folgender Art
gestoßen:
In einem Rechenblatt habe ich eine Liste mit fortlaufendem Datum in
Spalte B.
Aus Platzgründen verwende ich ein Format mit der Bezeichnung "Tag,
03.04." (ohne Anführungszeichen) und den Datum-Zeichen >TTT',
'TT'.'MM'.'TT'.'MM'.'< formatiert, also "14.02."

Nach dem Einsetzen der neuen Werte und Anwenden des eingangs
beschriebenen Formats erscheinen nun alle Daten in der Form "Son,
14.02.", also der Tag mit drei Buchstaben, anstelle mit zweien, wie
zuvor.
Mit ein- und demselben Datumsformat erscheint im "alten" Layout der
Wochentag mit drei Buchstaben, im neuen (und auch in jedem neu
angelegten Rechenblatt) hingegen mit zwei Buchstaben, so wie ich es
auch gerne hätte.

Mittlerweile glaube ich herausgefunden zu haben, dass die
Interpretation des Datumsformates an das Dokument geknüpft ist. Wenn
ich nämlich die "neuen" Daten aus dem "alten" Rechenblatt des "alten"
Layouts (wo der Wochentag dreibuchstabig erscheint) in ein neues
Dokument kopiere, erscheint der Wochentag wieder zweibuchstabig. Ziehe
ich dieses Rechenblatt ins Inventar des "alten" Layouts, erscheinen
wieder drei Buchstaben. Wenn ich (und so habe ich mir nun beholfen)
dieses alte Layout aber in das Inventar eines neuen Dokuments ziehe,
habe ich das von mir gewünschte Format mit zweibuchstabigen Wochentagen.

Ich bitte um Vergebung für die Belästigung mit einer nun (da ich mir
selbst helfen konnte) nicht mehr dringlichen Angelegenheit, aber als
jahrzehntelangen RagTime-Nutzer würde mich natürlich interessieren, ob
jemand eine Begründung oder Erklärung für das geschilderte Phänomen
hat. Kann die Ursache dafür vielleicht darin liegen, dass das alte
Dokument in einer früheren OS-Version auf einem anderen Rechner
erstellt worden ist? Jetzt schlägt auch das System Wochentags-
Kurzformen mit zwei Buchstaben vor; möglicherweise war das früher
anders?

MacBook Pro, OS X 10.5.8

Vielen Dank im voraus für allfällige Aufklärung.

Peter Krajacic

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#9243 On 15 Februar, 2010 09:04 Jürgen Schell said,

This is slightly complicated. Ob das Format "TTT" zu "Mo" oder zu "Mon"
für Montag führt, steckt tatsächlich im Dokument.

"TTT" steht für die Tages-Kurzbezeichnung des Betriebssystems. Das
System ist also die ursprüngliche Quelle, ob Montag "Mo" oder "Mon"
abgekürzt wird. Um Dokumente stabil zu halten (keine Änderung zu haben,
wenn sie auf einem anderen System geöffnet werden), merkt das Dokument
sich tatsächlich all diese Bezeichnungen. Ist der Ursprung ein
französisches System, heißt der Montag "lundi", auch, wenn das Dokument
auf einem deutschen System geöffnet wird.

Die Bezeichnungen für Tage, Monate (und der Dezimal- / Tausendertrenner)
kommen in zwei Stufen in das Dokument: Beim ersten Start nach der
Installation übernimmt RagTime sie vom System (mit den dann gültigen
Spracheinistellungen) in die RagTime-Hilfsmittel. Danach hat eine
Änderung der Systemeinstellungen für die RagTime-Arbeitsumgebung keine
Konsequenz mehr: Alle Dokumente, die man neu anlegt, übernehmen die
Werte aus dem Hilfsmittel-Dokument. (Man kann das explizit zurück setzen
mit "Extras - Dokumenteinstellungen - Berechnung". Bitte darauf achten,
ob im Menü oben das aktuelle Dokument oder "Neue Dokumente" ausgewählt
ist. Im ersten Fall setzt man das aktuelle Dokument auf den Zustand der
Hilfsmittel, im zweiten die Hilfsmittel auf die aktuellen
Systemeinstellungen!)

Wenn ein Dokument die hier gewünschten (ungewöhnlichen) Einstellungen
hat, sollte man sich einen Formularblock daraus machen und alle
Dokumente, die die kurzen Abkürzungen haben sollen, von diesem
Formularblock ableiten, Wer zum Beispiel meint, dass der März "Mrz."
abgekürzt werden soll, und nicht "Mär.", der sollte mit Formularblöcken
arbeiten, die unter Windows angelegt wurden. Die Dokumente benutzen dann
auch unter Mac OS "Mrz." (Umgekehrt gilt das natürlich ebenso.)

(Dasselbe gilt natürlich für alle, die international arbeiten und
deshalb Dokumente mit unterschiedlichen Dezimaltrennern oder Tages- /
Monatsnamen brauchen: Einmal mit entsprechenden Systemeinstellungen die
Hilfsmittel einrichten, dann ein Dokument anlegen, und in dem Dokument
einmal die Formate benutzen. Dieses Dokument als Formularblock
"US-Format", "FR-Format" etc. sichern und für entsprechende Dokumente
verwenden.)

Gruß, Jürgen

Am 14.02.10 19:27, schrieb Peter Krajacic:
> Liebe RagTime-Experten,
>
> soeben bin ich auf ein Problem mit Datumsformaten folgender Art gestoßen:
> In einem Rechenblatt habe ich eine Liste mit fortlaufendem Datum in
> Spalte B.
> Aus Platzgründen verwende ich ein Format mit der Bezeichnung "Tag,
> 03.04." (ohne Anführungszeichen) und den Datum-Zeichen >TTT',
> 'TT'.'MM'.'< (natürlich ohne Spitzen vorn und hinten).
> Das ergibt dann die von mir gewünschte Form für z.B. heute: "So,
> 14.02." (ohne Anführungszeichen).
>
> Um ein schon etwas älteres Layout weiter verwenden zu können, habe ich
> nun den Inhalt besagten Rechenblatts (nur Werte) in das Rechenblatt
> dieses älteren Layouts kopiert, weil dort schon Titelzeilen,
> Zeilenhöhen, Hintergrundfarben, usw. passend vorhanden waren. Das
> Datum war dort früher >TT'.'MM'.'< formatiert, also "14.02."
>
> Nach dem Einsetzen der neuen Werte und Anwenden des eingangs
> beschriebenen Formats erscheinen nun alle Daten in der Form "Son,
> 14.02.", also der Tag mit drei Buchstaben, anstelle mit zweien, wie
> zuvor.
> Mit ein- und demselben Datumsformat erscheint im "alten" Layout der
> Wochentag mit drei Buchstaben, im neuen (und auch in jedem neu
> angelegten Rechenblatt) hingegen mit zwei Buchstaben, so wie ich es
> auch gerne hätte.
>
> Mittlerweile glaube ich herausgefunden zu haben, dass die
> Interpretation des Datumsformates an das Dokument geknüpft ist. Wenn
> ich nämlich die "neuen" Daten aus dem "alten" Rechenblatt des "alten"
> Layouts (wo der Wochentag dreibuchstabig erscheint) in ein neues
> Dokument kopiere, erscheint der Wochentag wieder zweibuchstabig. Ziehe
> ich dieses Rechenblatt ins Inventar des "alten" Layouts, erscheinen
> wieder drei Buchstaben. Wenn ich (und so habe ich mir nun beholfen)
> dieses alte Layout aber in das Inventar eines neuen Dokuments ziehe,
> habe ich das von mir gewünschte Format mit zweibuchstabigen Wochentagen.
>
> Ich bitte um Vergebung für die Belästigung mit einer nun (da ich mir
> selbst helfen konnte) nicht mehr dringlichen Angelegenheit, aber als
> jahrzehntelangen RagTime-Nutzer würde mich natürlich interessieren, ob
> jemand eine Begründung oder Erklärung für das geschilderte Phänomen
> hat. Kann die Ursache dafür vielleicht darin liegen, dass das alte
> Dokument in einer früheren OS-Version auf einem anderen Rechner
> erstellt worden ist? Jetzt schlägt auch das System
> Wochentags-Kurzformen mit zwei Buchstaben vor; möglicherweise war das
> früher anders?
>
> MacBook Pro, OS X 10.5.8
>
> Vielen Dank im voraus für allfällige Aufklärung.
>
> Peter Krajacic
>

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#9244 On 15 Februar, 2010 09:14 Peter Krajacic said,

Jürgen,

vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Jetzt schlafe ich wieder
ruhiger! ;-)

Grüße, Peter Krajacic

On 15.02.2010, at 09:23, Jürgen Schell wrote:

> This is slightly complicated. Ob das Format "TTT" zu "Mo" oder zu
> "Mon" für Montag führt, steckt tatsächlich im Dokument.
...
> "TTT" steht für die Tages-Kurzbezeichnung des Betriebssystems. Das
> System ist also die ursprüngliche Quelle, ob Montag "Mo" oder "Mon"
> abgekürzt wird.
...
>
> Gruß, Jürgen

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#12762 On 27 November, 2019 14:49 Steffen said,

Hallo zusammen,

sorry, aber ich habs nicht oder falsch verstanden ...

Also, ich hab das Werteformat "TTT'. 'T'. 'M'. 'JJJJ" definiert und bekomme z.B. "Mon. 2. 12. 2019", will aber "Mo. 2. 12. 2019"!

Was genau muss ich jetzt wo und wann ändern (auf MacOS 10.14)?

Danke für einen Tipp!

Herzliche Grüße
Steffen

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#12763 On 27 November, 2019 15:37 admin said,

Wenn ich das Format TTT', 'T'. 'MM'. 'JJJJ definiere, bekomme ich Mi, 27. 11. 2019

Ansonsten: Kennen Sie das Menü "Datum- und Zeit-Zeichen" in der Palette "Werteformate"? Das ist sehr hilfreich beim erstellen, da dort alle Kürzel mit ihrer Bedeutung aufgeführt sind.

Thomas Eckert
RagTime Support

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#12764 On 27 November, 2019 20:01 Steffen said,

Ja, das kenne ich, trotzdem vielen Dank für den Tipp.

Leider bin ich jetzt trotzdem nicht weiter mit der Antwort auf die Frage wie ich die Ausgabe des Werteformats "TTT" steure, resp. umsteure von dreistellig, z.B. "Mon." auf zweistellig, z.B. "Mo.".

Viele Grüße
Steffen

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#12765 On 28 November, 2019 11:06 admin said,
Wie ich in meiner vorherigen Antwort geschrieben habe ist der Wochentag dort mit 2 Zeichen abgekürzt… Mir ist gerade nicht klar, was das Problem ist… Thomas Eckert RagTime Support

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#12766 On 28 November, 2019 14:00 Steffen said,

Das Problem ist, wie von Jürgen Schell oben beschrieben, dass es je nach Einstellungen im Betriebssystem dazu kommen kann, dass "TTT" eben nicht wie bei Ihnen 2-stellig, sondern (wie bei mir) 3-stellig, oder ggf. sogar in einer anderen Sprache, z.B. französisch "Lun" aufgelöst wird.

Nur wo sitzt diese Einstellung bei mir auf MacOS 10.14?

Vielen Dank für weitere Tipps!

Steffen

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#12767 On 28 November, 2019 14:28 Hermann P. said,

Bei mir funktioniert das bestens über das Menü Werteformat (OS X.13.6)
Die Formate lassen sich im System über die Systemeinstellung einstellen: https://support.apple.com/de-de/HT203413

Hermann
RT 6.6.5 (Build 1894)

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#12768 On 28 November, 2019 14:44 Steffen said,

Klar, die Systemeinstellungen "Datum & Uhrzeit" hab ich natürlich zuerst durchsucht, hab aber nichts gefunden über die Art der Wochentagsabkürzung ...

Sitze ich auf meinen Augen? Verzweifel ...

Re: Datumsformat Wochentag kurz

#12769 On 28 November, 2019 20:26 Thomas Kaegi said,

Hallo Steffen

Es kommt darauf an, unter welchem Betriebssystem das RagTime-Dokument erstellt wurde. Die Kurzform der Wochentage ist dort festgelegt. Es scheint, dass unter früheren Versionen von macOS das Wochentagskürzel 2-stellig war, unter OS X aber 3-stellig. Möglicherweise sind die Dokumente mit dem zweistelligen Kürzel noch aus RagTime 3.2 übernommen worden.

Unter macOS X sind die Wochentagskürzel 3-stellig, unter Windows 10 aber 2-stellig – in beiden Umgebungen im Betriebssystem so festgelegt und offenbar von den Benutzern nicht mit den verfügbaren Einstellungsmöglichkeiten zu ändern.

Dadurch ergibt sich folgender Lösungsweg für dein Problem: Du kannst auf einem Windows-Computer RagTime installieren – 30-Tage lang funktioniert das ja ohne Lizenz – damit deine RagTime-Dokumente öffnen und in den Dokumenteinstellungen unter "Berechnung" unten auf die Schaltfläche "Trennzeichen und Kalendertexte zurücksetzen" klicken. Das macht die Wochentagskürzel 2-stellig und die bleiben auch so, wenn du die so behandelten Dokumente wieder auf Mac öffnest.

Eine andere Lösung habe ich unter "Hilfsmittel" bei den Download-Dokumenten publiziert:
http://experts.ragtime.de/experts/node/3988

Gruss, Thomas