Stammlayout noch da, aber Layout weg?

Hallo Matthias Liebler,

Entschuldigung: Version 6.01 unter Win2000.

Hier der Ablauf (vermutlich habe ich das überhaupt etwas planlos angepackt):

Ich habe die Datei vom letzten Jahr genommen: jb08.rtd
Das ist ein Stammlayout und ein Layout.
Auf diesem Stammlayout habe ich eine neue Komponente Layout aufgebaut, zugewiesen, verknüpft wie auch immer.
Dass die alte Layout-Datei dranhing, hat mich nicht gestört, ich habe sowieso immer wieder hin und hergeschaltet und Elemente kopiert.

Am Ende einer Sitzung habe ich die Datei immer unter einem neuen Namen gespeichert, also jb08_2.rtd und zuletzt jb08_3.rtd, um verschiedene Generationen zu haben (falls sowas wie heute passiert).

So, und heute habe ich an jb08_3.rtd ziemlich lange gearbeitet, gespeichert, dann alle Fenster geschlossen außer dem des Stammlayouts, Der Dateiname war immer noch jb08_3.rtd. Ich habe zwei Seiten des Stammlayouts geändert (für eine Mitarbeiterin, die auf diesen dann ein mehrseitiges Layout entwickeln soll, das ich einfügen wollte), dann gespeichert. Ob ich Ragtime dann beendet habe, weiß ich nicht mehr. Ich kann mich auch nicht an eine Speicheraufforderung erinnern. Ich habe während meiner Arbeit am Layout regelmäßig über den Button gespeichert und nur das Fenster mit dem Layout geschlossen.
Jedenfalls ist von der Datei jb08_3 nach der Arbeit am Stammlayout jetzt nur noch das Stammlayout da, von jb08_2 (also die vorherige Generation mit dem selben Stammlayout) auch der Text, also das Layout.

Unter "Fenster" steht bei jb08_3 nur noch Stammlayout.

Ich hätte das sicher methodisch anders angehen sollen, aber ich verstehe trotzdem nicht, was da passiert ist. Ich suche immer noch nach einer Funktion im Programm, die mir das Fenster "jb08_3 Layout XY" wieder herstellt...

Jetzt dämmert mir etwas: Als ich nach dem Ändern des Stammlayouts dieses gespeichert habe und das Layout nicht dran hing: hat es mir sozusagen ein neues leeres Layout jb08_3 angelegt? Warum dann aber nicht auch jb08_2? Das hatte ich doch auch geschlossen? Und dazu gehört doch das selbe Stammlayout? Ich habe das System wohl immer noch nicht kapiert...

Werner Gregori

Ich werde im Inventar nochmal nachsehen: aber da ist so viel vom letzten Jahr, dass es schwierig ist, die neuen Elemente zu finden.
Ich weiß nur, dass jb08_2 ca. 300 MB hat, die letzte Datei jb08_3 aber 400. Und das nur für das Stammlayout? Wo ist der Rest?

Mit freundlichen Grüßen

Werner Gregori

Am 04.07.2009 um 17:36 schrieb wgregori:

> Ich werde im Inventar nochmal nachsehen: aber da ist so viel vom
> letzten Jahr, dass es schwierig ist, die neuen Elemente zu finden.
>
Deshalb sollte man im Inventar den einzelnen Komponenten auch
eindeutige Namen geben und es nicht bei Bild1, Bild2, Bild3..... oder
Text1, Text2, Text3.... belassen. Nur mal so als Anregung.
> Ich weiß nur, dass jb08_2 ca. 300 MB hat, die letzte Datei jb08_3
> aber 400. Und das nur für das Stammlayout? Wo ist der Rest?
>
Im Stammlayout legt man eigentlich nur die Komponenten an, die auf
allen Seiten eines Layoutes gleich bleiben sollen. Welche Komponenten
enthält denn Dein Stammlayout?

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Das Stammlayout hat 8 verschiedene Stammseiten mit Containern. Sonst nichts. Zwei davon habe ich geändert. Die beiden Layouts, die dran hängen, haben je ca. 80 Seiten mit Fotos und Text. :(
MfG
wg

Am 04.07.2009 um 17:26 schrieb wgregori:

> Ich habe die Datei vom letzten Jahr genommen: jb08.rtd
>
> Das ist ein Stammlayout und ein Layout.
>

Die sind auch beide im Inventar, oder?

> Auf diesem Stammlayout habe ich eine neue Komponente Layout
> aufgebaut, zugewiesen, verknüpft wie auch immer.
>

Ok, im Inventar gibt es jetzt vermutlich ein weiteres Layout mit der
Bezeichnung "Layout 2"
> Dass die alte Layout-Datei dranhing, hat mich nicht gestört, ich
> habe sowieso immer wieder hin und hergeschaltet und Elemente kopiert.
>

Dadurch wird im Inventar eine Kopie der kopierten (Text?)-Komponente
angelegt, was die Erhöhung der Dokumentgröße erklären kann. Wenn Du
nun natürlich die einzelnen Komponenten im Inventar nicht mit einer
eindeutigen Bezeichnung versehen hast, wird das gesamte RT-Dokument
(Inventar) sehr sehr unübersichtlich. Wenn es sich um Kopien handelt,
die sowohl im alten wie auch im neuen Layout unverändert bleiben, so
zieht man normalerweise die schon im alten Layout vorhandene
Komponente aus dem Inventar in die neue Komponente. Aber Achtung: wird
z. B. diese Komponente im neuen Layout geändert, so ändert sie sich
auch im alten Layout!
> Am Ende einer Sitzung habe ich die Datei immer unter einem neuen
> Namen gespeichert, also jb08_2.rtd und zuletzt jb08_3.rtd, um
> verschiedene Generationen zu haben (falls sowas wie heute passiert).
>

Ok, durchaus sinnvoll.
> So, und heute habe ich an jb08_3.rtd ziemlich lange gearbeitet,
> gespeichert, dann alle Fenster geschlossen
>

Welche waren offen?

> außer dem des Stammlayouts, Der Dateiname war immer noch jb08_3.rtd.
>

Ja, logisch

> Ich habe zwei Seiten des Stammlayouts geändert (für eine
> Mitarbeiterin, die auf diesen dann ein mehrseitiges Layout
> entwickeln soll, das ich einfügen wollte), dann gespeichert.
>

Dann ändern sich aber auch Deine Layouts, das ist Dir schon klar, oder?
> Ob ich Ragtime dann beendet habe, weiß ich nicht mehr. Ich kann mich
> auch nicht an eine Speicheraufforderung erinnern.
>

Wenn Du da nichts geändert hast, kommt auch keine Speicheraufforderung.

> Ich habe während meiner Arbeit am Layout regelmäßig über den Button
> gespeichert und nur das Fenster mit dem Layout geschlossen.
>

> Jedenfalls ist von der Datei jb08_3 nach der Arbeit am Stammlayout
> jetzt nur noch das Stammlayout da,
>

Klar, beim letzten Speichervorgang war ja auch nur das Stammlayout
offen. Deshalb wird beim erneuten öffnen des Dokumentes auch nur das
Stammlayout geöffnet.

> von jb08_2 (also die vorherige Generation mit dem selben
> Stammlayout) auch der Text, also das Layout.
>
> Unter "Fenster" steht bei jb08_3 nur noch Stammlayout.
>

Dann begib dich doch einmal in das Inventar. Dort müssen doch Deine
Layouts liegen. Die kannst Du durch Doppelklick öffnen.

> Ich hätte das sicher methodisch anders angehen sollen, aber ich
> verstehe trotzdem nicht, was da passiert ist. Ich suche immer noch
> nach einer Funktion im Programm, die mir das Fenster "jb08_3 Layout
> XY" wieder herstellt...
>

Eben: Das Inventar

> Jetzt dämmert mir etwas: Als ich nach dem Ändern des Stammlayouts
> dieses gespeichert habe
>

Man kann nicht eine einzelne Komponente sichern. RagTime sichert immer
das gesamte Dokument mit seinen einzelnen Komponenten.
> und das Layout nicht dran hing: hat es mir sozusagen ein neues
> leeres Layout jb08_3 angelegt?
>

eigentlich nicht.
> Warum dann aber nicht auch jb08_2? Das hatte ich doch auch
> geschlossen? Und dazu gehört doch das selbe Stammlayout? Ich habe
> das System wohl immer noch nicht kapiert...
>

Sieht wohl ganz so aus :-)

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Am 04.07.2009 um 18:01 schrieb wgregori:

> Das Stammlayout hat 8 verschiedene Stammseiten mit Containern. Sonst
> nichts.
>

8 verschiedene Stammseiten ist eine Menge, aber eigentlich egal.

Bei den Containern im Stammlayout: Sind da welche dabei, deren Inhalt
(Text, Bilder....) im Layout IMMER gleich bleiben? Denen kannst Du im
Stammlayout schon eine Inhaltsart zuweisen.

Allen anderen Containern weist man die Inhaltsart erst im Layout zu!!!

> Zwei davon habe ich geändert.
>

Was genau hast Du geändert? Inhaltsart? Nur die Größe und/oder die
Platzierung?
> Die beiden Layouts, die dran hängen, haben je ca. 80 Seiten mit
> Fotos und Text. :(
>

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Ok. Panik ist ein schlechter Ratgeber und ein gnadenlos überfülltes Inventar nicht der ideale Platz zum Suchen...

Irgendwo war tatsächlich mein "Layout 20" unter jb08_3.rtd und Doppelklick hat's wiedergebracht. So einfach ist es, wer lesen kann ist wieder mal klar im Vorteil.
Ich wollte mir den heutigen Abend schon knicken.
Es tut mir leid, wenn ich deine Zeit in Anspruch genommen habe, aber geholfen hat's.

Mit bestem Dank für deinen Einsatz und ebensolchen Grüßen

Werner Gregori

P. S.: Hast du eigentlich nach unserem ersten Ragtime-Versuch vor zwei Jahren ein Exemplar unseres Ergebnisse mit der Erwähnung deiner Hilfe bekommen? Ich denke, ich habe dir eines schicken lassen, nicht wegen des Inhalts, sondern wegen der Widmung...

Am 04.07.2009 um 17:26 schrieb wgregori:

> Jetzt dämmert mir etwas: Als ich nach dem Ändern des Stammlayouts
> dieses gespeichert habe und das Layout nicht dran hing: hat es mir
> sozusagen ein neues leeres Layout jb08_3 angelegt?

Ich glaube, du hast einen grundsätzlichen Denkfehler gemacht.

Wenn ein Layout von einem Stammlayout abhängt, so wirken sich
Änderungen am Stammlayout immer auf das/die Layouts aus. Es spielt
keine Rolle ob dabei nur das Stammlayout geöffnet ist oder das
Stammlayout und das Layout.

Du hast am Layout gearbeitet. Danach das RT-Dokument gesichert, alle
Fenster bis auf das Stammlayout geschlossen. Dann hast Du Änderungen
am Stammlayout vorgenommen und wieder gesichert. Irrtümlich bist du
davon ausgegangen, dass du nur die Änderungen am Stammlayout gesichert
hast, weil auch nur dieses offen war. Tatsächlich wird aber immer das
gesamte Dokument mit allen seinen Layout-, Stammlayout-, Text-,
Bild-, ....komponenten gesichert.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass du den einen oder anderen
Container im Stammlayout gelöscht und durch einen anderen, neuen
ersetzt hast. Durch das Löschen verschwinden natürlich dann auch die
entsprechenden Container im Layout und die dazugehörigen Komponenten
im Inventar. Letzteres aber auch nur dann, wenn im Inventar ein
Häkchen bei "automatisch löschen" gesetzt war. Vielleicht hast du ja
Glück und gerade das ist nicht der Fall.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

(Unsere Antworten haben sich gekreuzt, deshalb nochmal:)

Ok. Panik ist ein schlechter Ratgeber und ein gnadenlos überfülltes Inventar nicht der ideale Platz zum Suchen...

Irgendwo war tatsächlich mein "Layout 20" unter jb08_3.rtd und Doppelklick hat's wiedergebracht. So einfach ist es, wer lesen kann ist wieder mal klar im Vorteil.
Ich wollte mir den heutigen Abend schon knicken.
Es tut mir leid, wenn ich deine Zeit in Anspruch genommen habe, aber geholfen hat's.

Mit bestem Dank für deinen Einsatz und ebensolchen Grüßen

Werner Gregori

P. S.: Hast du eigentlich nach unserem ersten Ragtime-Versuch vor zwei Jahren ein Exemplar unseres Ergebnisse mit der Erwähnung deiner Hilfe bekommen? Ich denke, ich habe dir eines schicken lassen, nicht wegen des Inhalts, sondern wegen der Widmung...

Am 04.07.2009 um 18:41 schrieb wgregori:

> Ok. Panik ist ein schlechter Ratgeber und ein gnadenlos überfülltes
> Inventar nicht der ideale Platz zum Suchen...
>

Solltest du vielleicht mal aufräumen, wenn der Streß vorbei ist....

> Irgendwo war tatsächlich mein "Layout 20" unter jb08_3.rtd und
> Doppelklick hat's wiedergebracht. So einfach ist es, wer lesen kann
> ist wieder mal klar im Vorteil.
>

Super! Dann benenne das doch gleich mal um in Layout_2009 oder so

> Ich wollte mir den heutigen Abend schon knicken.
> Es tut mir leid, wenn ich deine Zeit in Anspruch genommen habe, aber
> geholfen hat's.
>

Dafür sind wir doch alle hier.

> Mit bestem Dank für deinen Einsatz und ebensolchen Grüßen
>
> Werner Gregori
>
> P. S.: Hast du eigentlich nach unserem ersten Ragtime-Versuch vor
> zwei Jahren ein Exemplar unseres Ergebnisse mit der Erwähnung deiner
> Hilfe bekommen? Ich denke, ich habe dir eines schicken lassen, nicht
> wegen des Inhalts, sondern wegen der Widmung...
>

Ja, hab ich bekommen, danke nochmal für die Widmung. Jetzt erinnere
ich mich auch wieder, wer du bist :-)

Freundliche Grüße

Matthias Liebler