Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

und weiter mit Version 5.6 arbeiten.

Warum? Jetzt arbeitete ich testweise bis heute mit 6.5 und muß sagen:
Es ist wirklich schöner, wirklich in Details durchdachter, und
natürlich läuft es auf meinem MacBook Pro auch schneller. Aber dies
sind Vorteile, die für mich weder einen Produktivitätsgewinn
darstellen noch sonstwie Geld wert wären.
Es bestehen weiterhin einige lästige, alte Bugs. Aber, was noch viel
schlimmer ist: Die Änderungen, die zumindest für mich wirklich wichtig
wären, werden schon seit der Version 4 nicht gemacht.

An erster Stelle wäre dies ein BRAUCHBARER FORMELEDITOR. Gerade
erstellte ich für eine Genossenschaft eine umfassende
Wirtschaftlichkeitsbegutachtung, mit entsprechenden Berechnungen. Es
ist schön, daß inzwischen viele Funktionen verfügbar sind, die ich
früher vermißte. Aber, Thomas Kaegi sei dank, baute ich mir selbst
inzwischen für alle mir fehlenden Funktionen Ersatz, durch Kombination
verfügbarer Funktionen war dies ausnahmslos möglich. Nur: Da schreibt
man Formeln mit ca. 40 Operationen, relativ verschachtelt, und soll
dies in diesem immer noch elendiglichen Formelfenster machen? Und dort
Fehler finden? Die Formel in Zukunft verstehen können, ohne sie
sinnvoll kommentieren zu können? Ragtime ist gerade wegen seiner
enormen Möglichkeiten mit den Formeln so einzigartig. Und dann das?

Und dann kommen natürlich die fehlenden Automatismen und Assistenten,
die mich für schnelle Skizzen dann doch immer zu Word und Excel
greifen lassen. Warum dies nicht wenigstens abschaltbar implementieren?
Und warum ist es so relativ aufwendig, anhand der durchgeführten
Formatierung ein Absatz- und ein Schriftformat zu definieren und zu
übertragen? Da wünsche ich mir schon lange ein "Stempelwerkzeug", in
der Art, daß man einen Absatz markiert, dann auf den Stempel klickt,
dadurch ein entsprechendes Absatz- und Schriftformat erzeugt, und dies
dann mit drüberstreichen beliebigen anderen Absätzen zuweisen kann ...
Wie gesagt, für schnelle Skizzen und Entwürfe wäre das phantastisch ...

Und so zieht es sich leider durch, daß für meine Einsatzgebiete immer
noch kein nennens- bzw. geldwerter Vorteil von 5.6 zu 6.5 zu sehen
ist. Sicherlich wäre ein Argument, daß Ragtime erhalten bleiben soll.
Und das ist ein gewichtiges Argument. Dafür sollte dann aber auch die
Entwicklung die Wünsche der Nutzer mitberücksichtigen (ich sage nur
mehrfaches Rückgängigmachen ...).

Soviel nach einer durchgearbeiteten Nacht, jetzt wird die Version 6.5
von der Platte gelöscht.

Lieben Gruß an alle

Gottwalt

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8679 On 18 Mai, 2009 15:14 Steffen said,

Hallo Gottwalt,

also das mit dem Formeleditor ist nicht gerade ein bescheidener Wunsch. Als Profi auf dem Gebiet kann ich sagen, dass das nicht leicht mal so eben zu erfüllen ist.

Bei den anderen Kritikpunkten muss ich leider zustimmen, insbesondere ein paar Features, die ich wirklich als überfällig erachte, z.B.:

- mehrfaches Rückgängigmachen

- Tastenkürzel für
Sichern-Unter (Cmd-Sh-S)
Papierformat (Cmd-Sh-P)
Dokument schließen (Cmd-Alt-W)
Teile einsetzen mit Dialog (Cmd-Alt-V)
Teile einsetzen wie zuletzt eingestellt (Cmd-Shift-V)

- dass die Fensteranordnung des Formulars bei abgerissenen Dokumenten verloren geht

und neuerdings haben sich auch noch ein paar lästige "Features" dazugesellt. Z.B. musste ich feststellen, dass neuerdings das Modifikationsdatum geändert wird, wenn referenzierte Dateien im Hintergrund geöffnet werden, obwohl keine Änderung stattfindet. Oder das Verhalten von Formularen beim Abreißen durch Doppelklick: RagTime veranlasst den Finder aus unerfindlichem Grund eine Kopie des Formulars anzulegen.

Hoffentlich gibt es da bald einen Bugfix! Die Entwicklungsabteilung liest ja möglicherweise mit;-))

Gruß
Steffen

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8680 On 18 Mai, 2009 15:54 Mathias Milchmeyer said,
Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider, Steffen schrieb am 18.05.2009 16:16 Uhr :

- Tastenkürzel für
 Sichern-Unter (Cmd-Sh-S)
 Papierformat (Cmd-Sh-P)
 Dokument schließen (Cmd-Alt-W)
 Teile einsetzen mit Dialog (Cmd-Alt-V)
 Teile einsetzen wie zuletzt eingestellt (Cmd-Shift-V)

Verstehe ich das was falsch?
Was bekommst Du unter Extras->Tastaturkürzel nicht hin?

 
--
mit freundlichem Gruß

Mathias Milchmeyer

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8684 On 19 Mai, 2009 18:54 Jaab said,

Hallo Mathias.

Das man bei RT händisch die Kurbefehle für alles mögliche anlegen kann ist sicherlich prinzipiell eine gute Sache. Die Frage ist hier meiner Meinung jedoch nicht wie das geht, sondern viel mehr, warum muss ich als Anwender Standards erst selbst re-definieren? Und, wenn ich mir die Liste so anschaue, sind es fast durchweg Tastenkürzel, die bei allen anderen Programmen unter Apple schon perse funktionieren.

Welchen Hintergrund gibt es also seitens RT diese nicht auch einfach grundsätzlich zu bedienen?!
Es macht doch keinen Sinn dem Nutzer über solche Dinge zusätzliche Stolpersteine in den Weg zu legen.

Erschwerend kommt ja auch hinzu, dass RT 6.5 bei der Installation die Tastendefinitionen von RT 6.0.2 nicht mit übernimmt. Und unglücklicherweise fehlt zum eine Ex-/Importfunktion noch ein anderer Workaround die Tastenkürzel zu überführen. Diese Problematik wurde in den letzten Wochen hier im Forum schon öfters thematisiert jedoch gab es bisher keinen Lösungsansatz.

Ich beobachte und lese schon seit einiger Zeit dieses RagTime Forum, dass ich sehr mag, weil hier im sehr sachlich und auch qualifiziert miteinander umgegangen wird. Das ist absolut toll – solche Anwender verdient RT meiner Meinung nach auch :-D

Aber gerade auch aus diesem Thread heraus habe ich mir vorgenommen eine To-Do-Liste mit den Kundenwünsche zu generieren, die hier immer wieder geäußert wurden.
Die Liste würde ich dann gerne zur Abstimmung/Ergänzung veröffentlichen, damit die wichtigsten Features priorisiert werden können.

Im Grunde genommen, könnte daraus eine Art Unterschriften-Liste werden, die dann der RagTime Vertriebs- sowie Entwicklungsabteilung übergeben werden kann. So können wir alle zusammen dazu beitragen, dass RT in Zukunft noch effizienter zu nutzen ist und einen hohen Innovationsgrad beibehält.

Die Frage ist nur, könnt Ihr Euch als RagTime User und Foren-Mitglieder so etwas vorstellen und macht so was Eurer Meinung nach Sinn?

Mit freundlichen Grüßen,
Jaab.

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8685 On 19 Mai, 2009 22:14 Thomas Kaegi said,

Hallo Jaab

Aber gerade auch aus diesem Thread heraus habe ich mir vorgenommen eine To-Do-Liste mit den Kundenwünsche zu generieren, die hier immer wieder geäußert wurden.
Die Liste würde ich dann gerne zur Abstimmung/Ergänzung veröffentlichen, damit die wichtigsten Features priorisiert werden können.

Im Grunde genommen, könnte daraus eine Art Unterschriften-Liste werden, die dann der RagTime Vertriebs- sowie Entwicklungsabteilung übergeben werden kann. So können wir alle zusammen dazu beitragen, dass RT in Zukunft noch effizienter zu nutzen ist und einen hohen Innovationsgrad beibehält.

Die Frage ist nur, könnt Ihr Euch als RagTime User und Foren-Mitglieder so etwas vorstellen und macht so was Eurer Meinung nach Sinn?

Ja, ich kann mir so was vorstellen. Aber dafür ist das Forum als solches völlig ungeeignet, weil nie eine Übersicht über die gemachten Vorschläge entsteht. Es müsste eine Liste mit allen Vorschlägen sein, zu jedem aber auch eine Beschreibung. Jeder Vorschlag sollte einzeln diskutiert werden können - das könnte je ein Thread im Forum sein. Interessant könnte es auch sein, wenn alle Interessierten zu jedem Vorschlag eine Bewertung abgeben könnten zwischen "unbedingt/dringend" über "nützlich" bis "überflüssig", aber auch "für mich nicht interessant/keine Meinung". Diese Bewertung sollte korrigiert werden können, denn es kann ja sein, dass man aufgrund der Diskussion des Vorschlags seine Meinung ändert.

Wie man eine solche Liste einrichten kann, weiss ich allerdings nicht.

Gruss
Thomas

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8682 On 18 Mai, 2009 21:40 Steffen said,

Ups, hab ich noch gar nicht bemerkt - Wald vor lauter Bäume ... - Danke!
War wohl noch zu sehr in Version 5.6 verhaftet.

Aber: wie bekomme ich "Teile einsetzen" ohne Dialog hin? RT soll einfach die letzte verwendete Einstellung nehmen.

Gruß
Steffen

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8683 On 18 Mai, 2009 22:50 Thomas Kaegi said,

Hallo Steffen

Direkt in RagTime kannst du dem Befehl mit definierten Optionen kein Tastaturkürzel zuordnen.

Aber das AppleScript:

tell application "RagTime 6.5"
  activate
  paste only {values}
end tell

setzt nur die Werte ein und dem Script kann ein Tastaturkürzel zugewiesen werden. Für "paste only" sind alle Kombinationen der Argumente aus folgendem Scriptbefehl möglich:

paste only {values, formulas, formats}

Aber ein "Teile einsetzen wie letztes Mal" lässt sich auch mit AppleScript nicht basteln. Dazu brauchst du QuicKeys. Oder einfacher - du gibst dem Befehl "Teile einsetzen..." ein Tastaturkürzel und gewöhnst dir an, danach gleich noch die Enter- oder Returntaste zu betätigen, denn der Befehl merkst sich ja selbst, wie er das letzte Mal benutzt wurde.

Mit freundlichem Gruss
Thomas

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8681 On 18 Mai, 2009 18:24 Gottwalt said,

Hallo Steffen,
> also das mit dem Formeleditor ist nicht gerade ein bescheidener
> Wunsch. Als Profi auf dem Gebiet kann ich sagen, dass das nicht
> leicht mal so eben zu erfüllen ist.
>

Das ist mir doch bewußt! Aber seit der Version 4 ist es eigentlich
überfällig. Eine der entscheidenden Stärken von RagTime ist doch seine
Mächtigkeit mit Formeln. Also müßten eigentlich zwingend zwei Dinge
eingebaut sein: Ein vernünftiger Formelassistent auch für Anfänger UND
ein vernünftiger Formeleditor für Fortgeschrittene. Im jetzigen
Formelfenster kann ich ja nichtmal die Schriftgröße ändern, Kommentare
einfügen (längere Formeln ohne Kommentare sind eigentlich witzlos),
auch sinnvolle Strukturierung (einrücken, Umbrüche) sowie Syntax-
Highlighting wären notwendig, ein Fehlerassistent dann angenehm.
Wie gesagt: Mir ist klar, daß das viel Arbeit bedeutet. Aber es ist in
meinen Augen absolut entscheidend! Derzeit schreibe ich Formeln
erstmal als Textkomponente, mit Kommentaren, und kopiere es mir dann
in den Formeleditor zusammen. Und erhalte dann da Fehlermeldungen,
weil ich mich doch irgendwie vertan habe. So eine Formel hat ja
schnell mal 40 Einzelargumente und -funktionen, oder auch mehr (ca.
40Funktionen haben bei mir lustigerweise sehr viele, vielleicht ist
das so der Grad an Komplexität, den ich gerade noch denken kann ...).

Gruß

Gottwalt

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8627 On 30 April, 2009 09:08 Thomas Kaegi said,

Hallo Gottwalt

Da wünsche ich mir schon lange ein "Stempelwerkzeug", in der Art, daß man einen Absatz markiert, dann auf den Stempel klickt, dadurch ein entsprechendes Absatz- und Schriftformat erzeugt, und dies dann mit drüberstreichen beliebigen anderen Absätzen zuweisen kann ...
Wie gesagt, für schnelle Skizzen und Entwürfe wäre das phantastisch ...

Auch wenn ich dir in einigen Punkten Recht gebe - das von dir gewünschte "Stempelwerkzeug" existiert - und das nicht erst seit RT 6.5!

Ich gehe davon aus, dass du bei intensiver Textbearbeitung die Formatierungspalette geöffnet hast. Ein Klick auf das "+" bei den Absatzvorlagen in dieser Palette ist dein "Stempel". Gib der Absatzvorlage im Fenster, das sich automatisch öffnet, einen Namen. Danach musst du nicht einmal irgend etwas überstreichen. Ein Klick in jeden Absatz (natürlich mit gedrückter Befehls-(Mac) oder AltGr-Taste(Win)), dem das "gestempelte Absatzformat" zugewiesen werden soll, und dann in der Werkzeugleiste oder der Formatierungspalette die neue Vorlage auswählen. Ist doch genau was du beschreibst - oder noch besser, weil das gleiche Absatzformat auch später noch jedem beliebigen Absatz zugeordnet werden kann, ohne neu "stempeln" zu müssen. Ob das Vorgehen leicht von dem abweicht, was du aus einer anderen Applikation kennst, spielt doch eigentlich keine Rolle - wichtig scheint mir, dass RagTime für das Problem eine einfache und direkte Methode anbietet.

Mit freundlichem Gruss
Thomas

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8633 On 30 April, 2009 17:14 Gottwalt said,

Am 30.04.2009 um 10:11 schrieb Thomas Kaegi:

> Hallo Gottwalt
>
> Da wünsche ich mir schon lange ein "Stempelwerkzeug", in der Art,
> daß man einen Absatz markiert, dann auf den Stempel klickt, dadurch
> ein entsprechendes Absatz- und Schriftformat erzeugt, und dies dann
> mit drüberstreichen beliebigen anderen Absätzen zuweisen kann ...
> Wie gesagt, für schnelle Skizzen und Entwürfe wäre das
> phantastisch ...
>
> Auch wenn ich dir in einigen Punkten Recht gebe - das von dir
> gewünschte "Stempelwerkzeug" existiert - und das nicht erst seit RT
> 6.5!
>
Ja, da hast Du recht, Thomas, es existiert seit der Version 6. Da ich
ja den Funktionsumfang der 5.6.6 gewohnt bin und dementsprechend die
Typographiepalette geöffnet hatte, bin ich tatsächlich NICHT darüber
gestolpert.
Ich habe mir, weil dies ja eine der genialen Möglichkeiten bei Ragtime
ist, selbstverständlich einen Kurzbefehl gebaut, um die Absatzformate
(und Schriftformate) zu öffnen. Dort dann "neu wie Auswahl" und das
neue Format benennen, und dann kann man es natürlich bequem zuweisen.
Aber, wie gesagt, unkomfortabler als in der aktuellen Version mit dem
"+", und auch dies ist noch unkomfortabler als ein einfaches Werkzeug
zur Formatübertragung, denn man muß dem neuen Format immer noch einen
neuen Namen zuweisen. Das ist sicherlich ab dem Moment sinnvoll, wo
man sich für bestimmte Formatierungen entschieden hat. In der
Experimentierphase davor ist es u. U. der erheblich mühsamere Weg. Und
viele viele "kleine" Arbeiten, die nur einmalig zu erledigen sind,
kommen über dies Experimentierstadium überhaupt nicht hinaus, da es
schlicht aufwendiger wäre, hier extra Schrift- und Absatzformate zu
definieren.

Herzlichen Gruß

Gottwalt

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8634 On 30 April, 2009 18:29 Norbert Lindenthal said,

Am 2009-04-30 um 18:21 schrieb Gottwalt:

> … kommen über dies Experimentierstadium überhaupt nicht hinaus, da
> es schlicht aufwendiger wäre, hier extra Schrift- und Absatzformate
> zu definieren.

Vorlagen (Schrift-, Absatz- und andere) können im Inventar nach oben
in die Abteilung RagTime-6-Hilfsmittel geschoben werden und stehen ab
dann in allen Inventaren (in allen Dokumenten, neuen und alten) zur
Verfügung. Das finde ich hilfreicher als Stempeln.

Übrigens habe ich RagTime 6.5 sehr gerne gekauft und weiß viele
Argumente für meinen schnellen Entschluß.

Freundliche Grüße,
Norbert Lindenthal

Re: Werde mir das Upgrade auf 6.5 sparen, leider,

#8635 On 30 April, 2009 19:09 Gottwalt said,

Hallo Norbert,

>> … kommen über dies Experimentierstadium überhaupt nicht hinaus, da
>> es schlicht aufwendiger wäre, hier extra Schrift- und Absatzformate
>> zu definieren.
>
> Vorlagen (Schrift-, Absatz- und andere) können im Inventar nach oben
> in die Abteilung RagTime-6-Hilfsmittel geschoben werden und stehen
> ab dann in allen Inventaren (in allen Dokumenten, neuen und alten)
> zur Verfügung. Das finde ich hilfreicher als Stempeln.

Ja, wenn man immer wieder die selben Formatvorlagen verwendet ist das
in der Tat hilfreich. Selbstverständlich habe auch ich da eine
Standardsammlung eigener Vorlagen. Da ich aber schwerpunktmäßig für
andere Menschen arbeite und es in der Natur der Aufgabe liegt, für
diese Menschen jeweils nur sehr kurz zu arbeiten, sind wiederkehrende
Formate leider nicht so häufig wie gerne gewünscht.

> Übrigens habe ich RagTime 6.5 sehr gerne gekauft und weiß viele
> Argumente für meinen schnellen Entschluß.

Ja, es gibt wirklich viele gute Gründe dafür, ohne Zweifel. Gestern
schätzte ich sehr, daß ich beim Kunden die inzwischen schönere
Druckvoransicht präsentieren konnte.
Für mich persönlich -und sicher ist das eine sehr persönliche
Entscheidung- sind es nicht genügend gute Gründe. Und, noch viel
wichtiger, es sind zu viele in meinen Augen extrem wichtige
Verbesserungen schon wieder aufgeschoben worden. An erster Stelle ein
brauchbarer Formeleditor.

Lieben Gruß

Gottwalt