RagTime Roadmap = Fehlanzeige

Hallo Allerseits.

Bevor ich zu meinen eigentlichen Ausführungen und Gedanken über RagTime komme, kurz soviel vor weg, dass ich RT selber noch in der Version 5.6 Privat nutze (Mac) und damit mehr oder weniger sicher auch gut zurecht komme für die alltäglichen Brief- und Bürojobs. RT 6 kenne ich nur von einer Testversion. Ansonsten verfolge ich einigermaßen regelmäßig die Diskussionne hier im Forum.

Zudem möchte ich im folgenden auch nicht als blosser Nörgler verstanden wisssen, dennoch brennt es mir halt unter den Nägeln hier mal ein Statement zur allgemeinen Situation aus Sicht eines "normalen" Interessierten zu beschreiben. Wobei ich auch hier noch anmerken möchte, dass ich RagTime von der Philosophie her durchaus als einzigartig betrachte, aber im jetzigen Zustand eben nicht als unersetzbar.

Zunächst kann RagTime sich auf eine relativ treue Fan-Gemeinde berufen und das ist bestimmt auch über die lezten Jahre hinweg eine guter Kredit gewesen. Ich will die Situation mal mit der von Apple vor gut 10 bis 8 Jahren vergleichen. Damals war Apple nicht ansatzweise mehr eine wirklcih ernstzunehmende Größe im IT Bereich. Lediglich in der Rubrik der Grafiker, Layouter und Drucker gab es diese Rechner einfach und dort wurden die Macs in allen Ehren gehalten.
Bei RT ist es ähnlich. Eigentlich ein Pioneer im Bereich des DTP wirkt die Software doch eher wie eine Schatten seiner selbst und trauert den guten Zeiten nach.

Und jetzt gibt es noch eine Parallele - Apple wurde und wird immer noch vorgeworfen, dass sie eine nicht nachvollziehbare Produltpolitik betrieben. Was Apple gerade im Unternehmensbereich das Attribut der "planungsunsicherheit" einbrachte. Keiner wusste, wo es bei Apple hin ging und es wurde auch alles dazu getan, dieses auch immer schön geheim zu halten. Wobei man es schaffte mit einem gewissen Understatement immer mal wieder Kleinigkeiten zur Nährung der Fan Gemeinde und damit den brodelnden Gerüchteküchen zu streuen. Letztendlich ist dieses Verhalten auch ein bisschen mit der Grund, warum Apple einen Kult-Status erreicht hat. Schön, dass es dort so funktioniert hat wie es funktioniert hat.

Aber was hat das mit RT zu tun? Nun hier ist es ähnlich. Man weiß nicht was RT macht und wo es hin geht! Und dass mindestens ungefähr seit mehr als einem Jahr. Außer das ein mehr oder weniger wichtiges Update veröffentlicht wurde, ist aus Sicht der Öffentlichkeit nichts elementares passiert.

Richtig, der Geschäftsführer Herr Eul (Vertrieb) ist durch die Welt getingelt und hat auf seiner Roadshow jedoch prinizpiell nicht mehr als Oberflächligkeiten und Versprechungen verbreitet. Es wurde angekündigt, dass man den Code von RT komplett neu aufgebaut hat und somit tolle neue Möglichkeiten hätte, um wie z.B. das leidige Thema des mehrfach Rückschrittes zu implementieren - wahrscheinlich! Hammer, was alles geht! (Ironie)
Doch nach fast einem viertel Jahr lassen sich keine der damailigen Ankündigungen mit wirklich substantiellen Beweisen untermauern. Wo sind evtl. Nightly Builds, oder so. Auf der dortigen Dornoad-Seite herrscht Funkstille seit über einem Jahr. Im Internet bedeuten solche Stillstandszeiten eigentlich, dass hier etwas nicht mehr weiter geht und eingenlich so gut wie vor dem aus ist.
Kurz rauschte noch mal eine Info durch den Online-Blatterwald, dass man in Frankreich auf der Mac-Expo eine erste Version von RT 6.5 präsentiert hätte.
Und dann? Wo sind Screenshots, wo sind essentielle Verbesserungen über die man seitens RT wirklich berichten kann? Wo sind die USP und Benefits? Was passier im RT - Labor?
Sicher, die die RT kennen wissen was sie daran haben. Aber damit gewinnt mein keine wirklichen Neukunden. Marketing geht anders.

Während z.B. im Bereich der Office-Suiten die verschiedensten Derivate nur so aus dem Boden schießen und plötzlich Größen, wie IBM, SUN sich wieder aktiv in Richtung der Apple-Plattform bewegen, inkl. Unterstützung des iPhones sucht man hier bei RT als Pioneer im DTP und Office Bereich vergebens nach Innovationen und erst recht nach kontinuierlichen Meldungen zum Stand der Dinge.

Nun soll RT laut Herrn Eul anders positioniert werden, als das man es mit einem "blossen" Office-Paket oder einer Layout Software vergleichen könnte - irgendwo als Medium zwischen diesen beiden Welten halt! Doch versteht der Kunde das von selbst und kauft RT wie geschnitten Brot? Sicher nicht.

Hier mal meine Einschätzung dieses sehr engen Marktsegmentes, in das Herr Eul plant einzudringen. Für den automatischen Katalogerstellung z.B. setzen mittelständische Firmen auf einen Workflow mit Software die speziell auf deren Bedürfnisse programmiert werden und dann Standardsoftware, wie Indesign, Excel, Quark, etc. einbinden. Dazu kommen natürlich die automatisierten Übersetzungsprozesse für die globaliserte Welt. Auch dort haben sich Firmen über die letzen Jahre erfolgreich positioniert und behaupten die Marktführerschaft im Bereich des CMS.
Es sitzen Horden von technischen Dokumenteuren an ihren Rechnern und pflegen sicher die Stammdaten über SAP, Excel2SAP und wie diese Tools alle heißen mögen, in irgendwelche Datenbanken ein und denken dabei sicher nicht im Traum daran irgendwelche Programmierung der Datenübergabe in einem Layout oder Office-Programm zu verwirklichen.
Zynismus EIN:
Bestimmt auch gerne über einen Formeleditor, wie dem von RT.
Zynismus AUS.
Dafür sorgen dann die Entwickler kleiner Softwareschieden. Ganz nebenbei editiert man als Redakteur lieber kollaborativ mit mehreren ein Content zu einem Dokument, etc. Wo genau ist da jetzt RagTime, wenn auf der anderen Seite der Vergleich eine Office-Suit nicht gewollt ist? Wofür steht RagTime, wie ist das Profil von RT? Wo sind die eigentlichen Kundenutzen? Wofür brauch man RT jetzt eigentlich genau, was man mit Quark, Indesign, Incopy, etc. micht kann? Das bisschen rechnen bekomme ich auch mit Xtensions hin. Dafür beherrscht Quark z.B. eine ganze Menge mehr an Layoutmöglichkeiten bis hin zur Flash-Animation. So, macht es mir jedenfalls das Marketing von Quark anschaulich deutlich....

Um auf den Vergleich mit Apple zurück zu kommen. Deren Fan Gemeinde war wesentlich loyaler und hat Apple immer wieder verziehen, dass man nicht darüber sprach, wie es weiter gehen soll. Vor 10 Jahren fragte mich jemand im Bezug auf Apple: "Gibt es die den immer noch?" Das wird heute sicher nicht mehr passieren. Dank Steve Jobs haben sie es geschafft eine neues Gesicht zu entwickeln und ein ganz klares Markenprofil zu entwickeln. Aber wie wird RT ein solch eigenständiges und prägnates Gesicht entwickeln? Wie lange können die jetzigen RagTime User die Fahne noch hoch halten? Im Moment hat RT nur ein oder zwei Gesichter für mich, dass von Thomas Kaegi und das von Jürgen Schell.

Ich möchte nun zum Abschluss noch erklären, dass ich persönlich sehr an RagTime hänge und ich es durchaus schätzen gelernt habe. Auch glaube ich an die grundsätzliche Fähigkeit der Entwickler und Programmierer RagTime auf den Stand der Technik zu heben, aber der jetzigen Firmen-Politk kann ich einfach nicht folgen. Um es auf die Preisdiskussion runter zu brechen - 600,- EUR für ein Office-Paket sind mir bei dem hetuigen Marktangeobt eindeutig zu viel und für ein Programm, von dem ich gar nicht weiß was es denn eigentlich ist, sind 500,- EUR ebenfalls schwer zu argumentieren.

Es hilft hier auch nicht das Rahmenkonzept wieder und wieder als etwas herausragendes zu präsentieren. Darüber hat RT auch schon vor 10 Jahren berichtet.

Kurz gesagt, gutes Marketing geht anders. Ganz anders. Da fehlt Power, Innvoationskraft und zusätzlich habe ich einfach das Gefühl, dass es bei den Entscheidern bei RT eindeutig an Visionen fehlt. Aus meiner Sicht sind hier leider in den letzten Jahren die Hausaufgaben nicht wirklich gemacht worden und man hat die Zeichen der Zeit etwas verpennt, um RT mit wirklichen Innovationen auszustatten, geschweige denn diese mit einem vernünftigen Marketingkonzept auch zu verkünden. Und ich habe nicht den Eindruck, dass sich das durch die Splittung in Vertreib und Entwicklung schon signifikant gebessert hätte, bzw. als bald bessern wird.

Die Intention diesen Beitrag hier zu veröffentlichen liegt darin begründet, dass ich RT mag und es quasi unerträglich finde, dass so eine gutes Stück Software nach und nach unterentwickelt wird - und nicht nur aus Sicht der Technik sondern eben aus Sicht der Marktpositionierung und des Marketings. Laut den McKinseys dieser Welt gibt es eben nicht mehr nur ein Technoligie-Wettbewerb sonder neben auch ein enormen Kommunikationswettbewerb. Oder um es mit den Worten meiner Oma zu sagen: "Tue Gutes und rede darüber."

In diesem Sinne hoffe ich auf ein Umdenken in den Führungsreihen bei RT, solange man nich die Chance dazu hat. Das wünsche ich mir ins besondere im Namen der treuen Nutzer dieses Programms. Es ist ein großes Gut für eine Firma loyale Kunden bzw. nutzer zu haben.
Gute Mundpropaganda ist immer noch das beste Marketing, aber heute alleine nicht mehr ausreichend.

Ich hoffe, dass ich mit meiner Sichtweise hier niemand persönlich angegriffen habe und der Beitrag einfach als eine differenzierte aber subjektive Meinung der Ist-Situation betrachtet wird.
An den ein oder anderen Stellen hätte ich sicherlich noch mehr in die Tiefe gehen können, jedoch wollte ich nicht zu sehr abschweifen. Daher kann es aber sein, dass die Argumente doch auch wiederum zu oberflächich erscheinen.

In der Hoffnung eine gesunden Kompromis gefunden zu haben
verbleibe ich mit freundlichen Grüßen,
Jaab.

Re: RagTime Roadmap = Fehlanzeige

#8136 On 1 Dezember, 2008 15:09 Hermann said,

Hallo allerseits,

gerade gehe ich zufällig auf die RagTime-Seite - und was sehen meine erfreuten Augen: RagTime 6.5 als UniversalBinary ist auf dem Weg. Es tut sich also doch was. Weiter so.
Hermann

Re: RagTime Roadmap = Fehlanzeige

#8123 On 25 November, 2008 01:18 Listenteilnehmer said,

Jaab,

ich kann mich Deinen Ausführungen in weiten Teilen anschließen und
ich finde es wichtig und gut, dass Du versuchst, einen konstruktiven
Dialog herbeizuführen. Den hat RagTime sicher verdient und die
Bereitschaft der Nutzer, sich aktiv an einem solchen Dialog zu
beteiligen, sollte auch aus meiner Sicht vom Unternehmen aufgegriffen
werden - das ist in der Tat ein enormes Kapital. Ein solcher Prozess
wäre sicher zu beiderseitigem Nutzen. Die Grundvoraussetzung hierfür
ist allerdings ein guter Informationsfluss. Und der fehlt wirklich.

In der Hoffnung, dass aus Deiner Mail vielleicht etwas wie ein "yes,
we can" wird, das ausdrücklich Unternehmen und Nutzer einbezieht,
unterstützt Dein Appell

Martin

Am 25.11.2008 um 00:46 schrieb Jaab:

> Hallo Allerseits.
>
> Bevor ich zu meinen eigentlichen Ausführungen und Gedanken über
> RagTime komme, kurz soviel vor weg, dass ich RT selber noch in der
> Version 5.6 Privat nutze (Mac) und damit mehr oder weniger sicher
> auch gut zurecht komme für die alltäglichen Brief- und Bürojobs. RT
> 6 kenne ich nur von einer Testversion. Ansonsten verfolge ich
> einigermaßen regelmäßig die Diskussionne hier im Forum.
>
> Zudem möchte ich im folgenden auch nicht als blosser Nörgler
> verstanden wisssen, dennoch brennt es mir halt unter den Nägeln
> hier mal ein Statement zur allgemeinen Situation aus Sicht eines
> "normalen" Interessierten zu beschreiben. Wobei ich auch hier noch
> anmerken möchte, dass ich RagTime von der Philosophie her durchaus
> als einzigartig betrachte, aber im jetzigen Zustand eben nicht als
> unersetzbar.
>
> Zunächst kann RagTime sich auf eine relativ treue Fan-Gemeinde
> berufen und das ist bestimmt auch über die lezten Jahre hinweg eine
> guter Kredit gewesen. Ich will die Situation mal mit der von Apple
> vor gut 10 bis 8 Jahren vergleichen. Damals war Apple nicht
> ansatzweise mehr eine wirklcih ernstzunehmende Größe im IT Bereich.
> Lediglich in der Rubrik der Grafiker, Layouter und Drucker gab es
> diese Rechner einfach und dort wurden die Macs in allen Ehren
> gehalten.
> Bei RT ist es ähnlich. Eigentlich ein Pioneer im Bereich des DTP
> wirkt die Software doch eher wie eine Schatten seiner selbst und
> trauert den guten Zeiten nach.
>
> Und jetzt gibt es noch eine Parallele - Apple wurde und wird immer
> noch vorgeworfen, dass sie eine nicht nachvollziehbare
> Produltpolitik betrieben. Was Apple gerade im Unternehmensbereich
> das Attribut der "planungsunsicherheit" einbrachte. Keiner wusste,
> wo es bei Apple hin ging und es wurde auch alles dazu getan, dieses
> auch immer schön geheim zu halten. Wobei man es schaffte mit einem
> gewissen Understatement immer mal wieder Kleinigkeiten zur Nährung
> der Fan Gemeinde und damit den brodelnden Gerüchteküchen zu
> streuen. Letztendlich ist dieses Verhalten auch ein bisschen mit
> der Grund, warum Apple einen Kult-Status erreicht hat. Schön, dass
> es dort so funktioniert hat wie es funktioniert hat.
>
> Aber was hat das mit RT zu tun? Nun hier ist es ähnlich. Man weiß
> nicht was RT macht und wo es hin geht! Und dass mindestens ungefähr
> seit mehr als einem Jahr. Außer das ein mehr oder weniger wichtiges
> Update veröffentlicht wurde, ist aus Sicht der Öffentlichkeit
> nichts elementares passiert.
>
> Richtig, der Geschäftsführer Herr Eul (Vertrieb) ist durch die Welt
> getingelt und hat auf seiner Roadshow jedoch prinizpiell nicht mehr
> als Oberflächligkeiten und Versprechungen verbreitet. Es wurde
> angekündigt, dass man den Code von RT komplett neu aufgebaut hat
> und somit tolle neue Möglichkeiten hätte, um wie z.B. das leidige
> Thema des mehrfach Rückschrittes zu implementieren -
> wahrscheinlich! Hammer, was alles geht! (Ironie)
> Doch nach fast einem viertel Jahr lassen sich keine der damailigen
> Ankündigungen mit wirklich substantiellen Beweisen untermauern. Wo
> sind evtl. Nightly Builds, oder so. Auf der dortigen Dornoad-Seite
> herrscht Funkstille seit über einem Jahr. Im Internet bedeuten
> solche Stillstandszeiten eigentlich, dass hier etwas nicht mehr
> weiter geht und eingenlich so gut wie vor dem aus ist.
> Kurz rauschte noch mal eine Info durch den Online-Blatterwald, dass
> man in Frankreich auf der Mac-Expo eine erste Version von RT 6.5
> präsentiert hätte.
> Und dann? Wo sind Screenshots, wo sind essentielle Verbesserungen
> über die man seitens RT wirklich berichten kann? Wo sind die USP
> und Benefits? Was passier im RT - Labor?
> Sicher, die die RT kennen wissen was sie daran haben. Aber damit
> gewinnt mein keine wirklichen Neukunden. Marketing geht anders.
>
> Während z.B. im Bereich der Office-Suiten die verschiedensten
> Derivate nur so aus dem Boden schießen und plötzlich Größen, wie
> IBM, SUN sich wieder aktiv in Richtung der Apple-Plattform bewegen,
> inkl. Unterstützung des iPhones sucht man hier bei RT als Pioneer
> im DTP und Office Bereich vergebens nach Innovationen und erst
> recht nach kontinuierlichen Meldungen zum Stand der Dinge.
>
> Nun soll RT laut Herrn Eul anders positioniert werden, als das man
> es mit einem "blossen" Office-Paket oder einer Layout Software
> vergleichen könnte - irgendwo als Medium zwischen diesen beiden
> Welten halt! Doch versteht der Kunde das von selbst und kauft RT
> wie geschnitten Brot? Sicher nicht.
>
> Hier mal meine Einschätzung dieses sehr engen Marktsegmentes, in
> das Herr Eul plant einzudringen. Für den automatischen
> Katalogerstellung z.B. setzen mittelständische Firmen auf einen
> Workflow mit Software die speziell auf deren Bedürfnisse
> programmiert werden und dann Standardsoftware, wie Indesign, Excel,
> Quark, etc. einbinden. Dazu kommen natürlich die automatisierten
> Übersetzungsprozesse für die globaliserte Welt. Auch dort haben
> sich Firmen über die letzen Jahre erfolgreich positioniert und
> behaupten die Marktführerschaft im Bereich des CMS.
> Es sitzen Horden von technischen Dokumenteuren an ihren Rechnern
> und pflegen sicher die Stammdaten über SAP, Excel2SAP und wie diese
> Tools alle heißen mögen, in irgendwelche Datenbanken ein und denken
> dabei sicher nicht im Traum daran irgendwelche Programmierung der
> Datenübergabe in einem Layout oder Office-Programm zu verwirklichen.
> Zynismus EIN:
> Bestimmt auch gerne über einen Formeleditor, wie dem von RT.
> Zynismus AUS.
> Dafür sorgen dann die Entwickler kleiner Softwareschieden. Ganz
> nebenbei editiert man als Redakteur lieber kollaborativ mit
> mehreren ein Content zu einem Dokument, etc. Wo genau ist da jetzt
> RagTime, wenn auf der anderen Seite der Vergleich eine Office-Suit
> nicht gewollt ist? Wofür steht RagTime, wie ist das Profil von RT?
> Wo sind die eigentlichen Kundenutzen? Wofür brauch man RT jetzt
> eigentlich genau, was man mit Quark, Indesign, Incopy, etc. micht
> kann? Das bisschen rechnen bekomme ich auch mit Xtensions hin.
> Dafür beherrscht Quark z.B. eine ganze Menge mehr an
> Layoutmöglichkeiten bis hin zur Flash-Animation. So, macht es mir
> jedenfalls das Marketing von Quark anschaulich deutlich....
>
> Um auf den Vergleich mit Apple zurück zu kommen. Deren Fan Gemeinde
> war wesentlich loyaler und hat Apple immer wieder verziehen, dass
> man nicht darüber sprach, wie es weiter gehen soll. Vor 10 Jahren
> fragte mich jemand im Bezug auf Apple: "Gibt es die den immer
> noch?" Das wird heute sicher nicht mehr passieren. Dank Steve Jobs
> haben sie es geschafft eine neues Gesicht zu entwickeln und ein
> ganz klares Markenprofil zu entwickeln. Aber wie wird RT ein solch
> eigenständiges und prägnates Gesicht entwickeln? Wie lange können
> die jetzigen RagTime User die Fahne noch hoch halten? Im Moment hat
> RT nur ein oder zwei Gesichter für mich, dass von Thomas Kaegi und
> das von Jürgen Schell.
>
> Ich möchte nun zum Abschluss noch erklären, dass ich persönlich
> sehr an RagTime hänge und ich es durchaus schätzen gelernt habe.
> Auch glaube ich an die grundsätzliche Fähigkeit der Entwickler und
> Programmierer RagTime auf den Stand der Technik zu heben, aber der
> jetzigen Firmen-Politk kann ich einfach nicht folgen. Um es auf die
> Preisdiskussion runter zu brechen - 600,- EUR für ein Office-Paket
> sind mir bei dem hetuigen Marktangeobt eindeutig zu viel und für
> ein Programm, von dem ich gar nicht weiß was es denn eigentlich
> ist, sind 500,- EUR ebenfalls schwer zu argumentieren.
>
> Es hilft hier auch nicht das Rahmenkonzept wieder und wieder als
> etwas herausragendes zu präsentieren. Darüber hat RT auch schon vor
> 10 Jahren berichtet.
>
> Kurz gesagt, gutes Marketing geht anders. Ganz anders. Da fehlt
> Power, Innvoationskraft und zusätzlich habe ich einfach das Gefühl,
> dass es bei den Entscheidern bei RT eindeutig an Visionen fehlt.
> Aus meiner Sicht sind hier leider in den letzten Jahren die
> Hausaufgaben nicht wirklich gemacht worden und man hat die Zeichen
> der Zeit etwas verpennt, um RT mit wirklichen Innovationen
> auszustatten, geschweige denn diese mit einem vernünftigen
> Marketingkonzept auch zu verkünden. Und ich habe nicht den
> Eindruck, dass sich das durch die Splittung in Vertreib und
> Entwicklung schon signifikant gebessert hätte, bzw. als bald
> bessern wird.
>
> Die Intention diesen Beitrag hier zu veröffentlichen liegt darin
> begründet, dass ich RT mag und es quasi unerträglich finde, dass so
> eine gutes Stück Software nach und nach unterentwickelt wird - und
> nicht nur aus Sicht der Technik sondern eben aus Sicht der
> Marktpositionierung und des Marketings. Laut den McKinseys dieser
> Welt gibt es eben nicht mehr nur ein Technoligie-Wettbewerb sonder
> neben auch ein enormen Kommunikationswettbewerb. Oder um es mit den
> Worten meiner Oma zu sagen: "Tue Gutes und rede darüber."
>
> In diesem Sinne hoffe ich auf ein Umdenken in den Führungsreihen
> bei RT, solange man nich die Chance dazu hat. Das wünsche ich mir
> ins besondere im Namen der treuen Nutzer dieses Programms. Es ist
> ein großes Gut für eine Firma loyale Kunden bzw. nutzer zu haben.
> Gute Mundpropaganda ist immer noch das beste Marketing, aber heute
> alleine nicht mehr ausreichend.
>
> Ich hoffe, dass ich mit meiner Sichtweise hier niemand persönlich
> angegriffen habe und der Beitrag einfach als eine differenzierte
> aber subjektive Meinung der Ist-Situation betrachtet wird.
> An den ein oder anderen Stellen hätte ich sicherlich noch mehr in
> die Tiefe gehen können, jedoch wollte ich nicht zu sehr
> abschweifen. Daher kann es aber sein, dass die Argumente doch auch
> wiederum zu oberflächich erscheinen.
>
> In der Hoffnung eine gesunden Kompromis gefunden zu haben
> verbleibe ich mit freundlichen Grüßen,
> Jaab.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Re: RagTime Roadmap = Fehlanzeige

#8124 On 25 November, 2008 11:39 Lutz Cleffmann said,

Wer dieses Forum verfolgt, weiß, dass ich schon seit langem genau das an RagTime kritisiere, was hier angemerkt wird. Inzwischen habe ich jedoch die Hoffnung aufgegeben, dass sich daran noch mal etwas ändert.
Welche Philosophie das Unternehmen verfolgt, ist mir völlig schleierhaft. Es wird schon seit Jahren nicht auf die treuen Kunden gehört und die Kommunikation wird vernachlässigt. Wird Unterstützung angeboten, heißt es, nein danke, wir arbeiten da weiter mit unseren Partnern – und es passiert nix.
Schade – hier wird ein gutes Produkt absolut unter Wert verkauft. Ich habe das früher mal darauf zurückgeführt, dass Kai Brüning als in der Wolle gefärbter Naturwissenschaftler nicht so den rechten Sinn für Marketinggeklingel hat. Aber daran hat es offensichtlich nicht gelegen. Am Geld liegt es auch nicht, denn selbst die simpelsten Maßnahmen, die kaum oder sogar gar kein Geld kosten würden, unterbleiben.
Vielleicht sollten sich einige User zusammentun und den Laden kaufen. Viel kosten kann er ja inzwischen nicht mehr.
Mit verzweifelten Grüßen
Lutz Cleffmann

Re: RagTime Roadmap = Fehlanzeige

#8126 On 25 November, 2008 12:07 Crasemann Johan said,

Hallo zusammen,

als RT-Anwender seit 3.xx-Zeiten kann ich mich Jaabs Ausführungen voll
und ganz anschließen. Natürlich haben es Software-Lösungen in dem sehr
unübersichtlichen und stark defragmentierten Markt schwer, sich
durchzusetzen; und das geht fast immer nur über einen treuen
Kundenstamm, die den Nutzen gerade dieser Lösung für sich erkennen und
auch kommunizieren. Insofern war der späte Einstieg von RT in die
Windows-Welt sicher bedauerlich, aber grundsätzlich immerhin noch ein
wichtiger Schritt.
Dennoch: Fragt man mal Menschen, ob sie den RT kennen, kommt aber
leider fast immer: "Nein, nie gehört" oder bestenfalls "Ja habe ich
mal was von gehört, soll aber sehr kompliziert sein." Aus eigener
leidvoller Erfahrung weiß ich, dass es immer Kunden mit Vorlagen und
Dokumenten im .doc-Format kommen und dann höchst erstaunt sind, dass
sich damit keine vernünftigen Druck-Ergebnisse erzielen lassen.

Ohne den Anspruch zu haben, den idealen Weg aus der Misere zu kennen,
könnte ich mir für diesen Kundenkreis eine "RagTime Basic" -Version
vorstellen, die die Ansprüche eines Home-Office gut erfüllt,
weitergehende Layout-Fähigkeiten und die komplexen Tabellen- und
Formeln-Module aber erst einmal nicht an Bord hat. Dazu müsste es dann
Upgrade-Möglichkeiten geben.

Eine ganz persönliche Anmerkung: Mit dem gewachsenen Wissen um die
Möglichkeiten und Funktionen von RT habe ich mir in den letzten Jahres
ein hocheffizientes Werkzeug für meinen Arbeits-Alltag geschaffen. Es
wäre sehr schmerzlich, dann auf eine andere Software umsteigen zu
müssen, weil RT sich so unsichtbar gemacht hat.

Beste Grüße
Johan Crasemann

Am 25.11.2008 um 00:46 schrieb Jaab:

> Hallo Allerseits.
>
> Bevor ich zu meinen eigentlichen Ausführungen und Gedanken über
> RagTime komme, kurz soviel vor weg, dass ich RT selber noch in der
> Version 5.6 Privat nutze (Mac) und damit mehr oder weniger sicher
> auch gut zurecht komme für die alltäglichen Brief- und Bürojobs. RT
> 6 kenne ich nur von einer Testversion. Ansonsten verfolge ich
> einigermaßen regelmäßig die Diskussionne hier im Forum.
>
> Zudem möchte ich im folgenden auch nicht als blosser Nörgler
> verstanden wisssen, dennoch brennt es mir halt unter den Nägeln hier
> mal ein Statement zur allgemeinen Situation aus Sicht eines
> "normalen" Interessierten zu beschreiben. Wobei ich auch hier noch
> anmerken möchte, dass ich RagTime von der Philosophie her durchaus
> als einzigartig betrachte, aber im jetzigen Zustand eben nicht als
> unersetzbar.
>
> Zunächst kann RagTime sich auf eine relativ treue Fan-Gemeinde
> berufen und das ist bestimmt auch über die lezten Jahre hinweg eine
> guter Kredit gewesen. Ich will die Situation mal mit der von Apple
> vor gut 10 bis 8 Jahren vergleichen. Damals war Apple nicht
> ansatzweise mehr eine wirklcih ernstzunehmende Größe im IT Bereich.
> Lediglich in der Rubrik der Grafiker, Layouter und Drucker gab es
> diese Rechner einfach und dort wurden die Macs in allen Ehren
> gehalten.
> Bei RT ist es ähnlich. Eigentlich ein Pioneer im Bereich des DTP
> wirkt die Software doch eher wie eine Schatten seiner selbst und
> trauert den guten Zeiten nach.
>
> Und jetzt gibt es noch eine Parallele - Apple wurde und wird immer
> noch vorgeworfen, dass sie eine nicht nachvollziehbare
> Produltpolitik betrieben. Was Apple gerade im Unternehmensbereich
> das Attribut der "planungsunsicherheit" einbrachte. Keiner wusste,
> wo es bei Apple hin ging und es wurde auch alles dazu getan, dieses
> auch immer schön geheim zu halten. Wobei man es schaffte mit einem
> gewissen Understatement immer mal wieder Kleinigkeiten zur Nährung
> der Fan Gemeinde und damit den brodelnden Gerüchteküchen zu streuen.
> Letztendlich ist dieses Verhalten auch ein bisschen mit der Grund,
> warum Apple einen Kult-Status erreicht hat. Schön, dass es dort so
> funktioniert hat wie es funktioniert hat.
>
> Aber was hat das mit RT zu tun? Nun hier ist es ähnlich. Man weiß
> nicht was RT macht und wo es hin geht! Und dass mindestens ungefähr
> seit mehr als einem Jahr. Außer das ein mehr oder weniger wichtiges
> Update veröffentlicht wurde, ist aus Sicht der Öffentlichkeit nichts
> elementares passiert.
>
> Richtig, der Geschäftsführer Herr Eul (Vertrieb) ist durch die Welt
> getingelt und hat auf seiner Roadshow jedoch prinizpiell nicht mehr
> als Oberflächligkeiten und Versprechungen verbreitet. Es wurde
> angekündigt, dass man den Code von RT komplett neu aufgebaut hat und
> somit tolle neue Möglichkeiten hätte, um wie z.B. das leidige Thema
> des mehrfach Rückschrittes zu implementieren - wahrscheinlich!
> Hammer, was alles geht! (Ironie)
> Doch nach fast einem viertel Jahr lassen sich keine der damailigen
> Ankündigungen mit wirklich substantiellen Beweisen untermauern. Wo
> sind evtl. Nightly Builds, oder so. Auf der dortigen Dornoad-Seite
> herrscht Funkstille seit über einem Jahr. Im Internet bedeuten
> solche Stillstandszeiten eigentlich, dass hier etwas nicht mehr
> weiter geht und eingenlich so gut wie vor dem aus ist.
> Kurz rauschte noch mal eine Info durch den Online-Blatterwald, dass
> man in Frankreich auf der Mac-Expo eine erste Version von RT 6.5
> präsentiert hätte.
> Und dann? Wo sind Screenshots, wo sind essentielle Verbesserungen
> über die man seitens RT wirklich berichten kann? Wo sind die USP und
> Benefits? Was passier im RT - Labor?
> Sicher, die die RT kennen wissen was sie daran haben. Aber damit
> gewinnt mein keine wirklichen Neukunden. Marketing geht anders.
>
> Während z.B. im Bereich der Office-Suiten die verschiedensten
> Derivate nur so aus dem Boden schießen und plötzlich Größen, wie
> IBM, SUN sich wieder aktiv in Richtung der Apple-Plattform bewegen,
> inkl. Unterstützung des iPhones sucht man hier bei RT als Pioneer im
> DTP und Office Bereich vergebens nach Innovationen und erst recht
> nach kontinuierlichen Meldungen zum Stand der Dinge.
>
> Nun soll RT laut Herrn Eul anders positioniert werden, als das man
> es mit einem "blossen" Office-Paket oder einer Layout Software
> vergleichen könnte - irgendwo als Medium zwischen diesen beiden
> Welten halt! Doch versteht der Kunde das von selbst und kauft RT wie
> geschnitten Brot? Sicher nicht.
>
> Hier mal meine Einschätzung dieses sehr engen Marktsegmentes, in das
> Herr Eul plant einzudringen. Für den automatischen Katalogerstellung
> z.B. setzen mittelständische Firmen auf einen Workflow mit Software
> die speziell auf deren Bedürfnisse programmiert werden und dann
> Standardsoftware, wie Indesign, Excel, Quark, etc. einbinden. Dazu
> kommen natürlich die automatisierten Übersetzungsprozesse für die
> globaliserte Welt. Auch dort haben sich Firmen über die letzen Jahre
> erfolgreich positioniert und behaupten die Marktführerschaft im
> Bereich des CMS.
> Es sitzen Horden von technischen Dokumenteuren an ihren Rechnern und
> pflegen sicher die Stammdaten über SAP, Excel2SAP und wie diese
> Tools alle heißen mögen, in irgendwelche Datenbanken ein und denken
> dabei sicher nicht im Traum daran irgendwelche Programmierung der
> Datenübergabe in einem Layout oder Office-Programm zu verwirklichen.
> Zynismus EIN:
> Bestimmt auch gerne über einen Formeleditor, wie dem von RT.
> Zynismus AUS.
> Dafür sorgen dann die Entwickler kleiner Softwareschieden. Ganz
> nebenbei editiert man als Redakteur lieber kollaborativ mit mehreren
> ein Content zu einem Dokument, etc. Wo genau ist da jetzt RagTime,
> wenn auf der anderen Seite der Vergleich eine Office-Suit nicht
> gewollt ist? Wofür steht RagTime, wie ist das Profil von RT? Wo sind
> die eigentlichen Kundenutzen? Wofür brauch man RT jetzt eigentlich
> genau, was man mit Quark, Indesign, Incopy, etc. micht kann? Das
> bisschen rechnen bekomme ich auch mit Xtensions hin. Dafür
> beherrscht Quark z.B. eine ganze Menge mehr an Layoutmöglichkeiten
> bis hin zur Flash-Animation. So, macht es mir jedenfalls das
> Marketing von Quark anschaulich deutlich....
>
> Um auf den Vergleich mit Apple zurück zu kommen. Deren Fan Gemeinde
> war wesentlich loyaler und hat Apple immer wieder verziehen, dass
> man nicht darüber sprach, wie es weiter gehen soll. Vor 10 Jahren
> fragte mich jemand im Bezug auf Apple: "Gibt es die den immer noch?"
> Das wird heute sicher nicht mehr passieren. Dank Steve Jobs haben
> sie es geschafft eine neues Gesicht zu entwickeln und ein ganz
> klares Markenprofil zu entwickeln. Aber wie wird RT ein solch
> eigenständiges und prägnates Gesicht entwickeln? Wie lange können
> die jetzigen RagTime User die Fahne noch hoch halten? Im Moment hat
> RT nur ein oder zwei Gesichter für mich, dass von Thomas Kaegi und
> das von Jürgen Schell.
>
> Ich möchte nun zum Abschluss noch erklären, dass ich persönlich sehr
> an RagTime hänge und ich es durchaus schätzen gelernt habe. Auch
> glaube ich an die grundsätzliche Fähigkeit der Entwickler und
> Programmierer RagTime auf den Stand der Technik zu heben, aber der
> jetzigen Firmen-Politk kann ich einfach nicht folgen. Um es auf die
> Preisdiskussion runter zu brechen - 600,- EUR für ein Office-Paket
> sind mir bei dem hetuigen Marktangeobt eindeutig zu viel und für ein
> Programm, von dem ich gar nicht weiß was es denn eigentlich ist,
> sind 500,- EUR ebenfalls schwer zu argumentieren.
>
> Es hilft hier auch nicht das Rahmenkonzept wieder und wieder als
> etwas herausragendes zu präsentieren. Darüber hat RT auch schon vor
> 10 Jahren berichtet.
>
> Kurz gesagt, gutes Marketing geht anders. Ganz anders. Da fehlt
> Power, Innvoationskraft und zusätzlich habe ich einfach das Gefühl,
> dass es bei den Entscheidern bei RT eindeutig an Visionen fehlt. Aus
> meiner Sicht sind hier leider in den letzten Jahren die Hausaufgaben
> nicht wirklich gemacht worden und man hat die Zeichen der Zeit etwas
> verpennt, um RT mit wirklichen Innovationen auszustatten, geschweige
> denn diese mit einem vernünftigen Marketingkonzept auch zu
> verkünden. Und ich habe nicht den Eindruck, dass sich das durch die
> Splittung in Vertreib und Entwicklung schon signifikant gebessert
> hätte, bzw. als bald bessern wird.
>
> Die Intention diesen Beitrag hier zu veröffentlichen liegt darin
> begründet, dass ich RT mag und es quasi unerträglich finde, dass so
> eine gutes Stück Software nach und nach unterentwickelt wird - und
> nicht nur aus Sicht der Technik sondern eben aus Sicht der
> Marktpositionierung und des Marketings. Laut den McKinseys dieser
> Welt gibt es eben nicht mehr nur ein Technoligie-Wettbewerb sonder
> neben auch ein enormen Kommunikationswettbewerb. Oder um es mit den
> Worten meiner Oma zu sagen: "Tue Gutes und rede darüber."
>
> In diesem Sinne hoffe ich auf ein Umdenken in den Führungsreihen bei
> RT, solange man nich die Chance dazu hat. Das wünsche ich mir ins
> besondere im Namen der treuen Nutzer dieses Programms. Es ist ein
> großes Gut für eine Firma loyale Kunden bzw. nutzer zu haben.
> Gute Mundpropaganda ist immer noch das beste Marketing, aber heute
> alleine nicht mehr ausreichend.
>
> Ich hoffe, dass ich mit meiner Sichtweise hier niemand persönlich
> angegriffen habe und der Beitrag einfach als eine differenzierte
> aber subjektive Meinung der Ist-Situation betrachtet wird.
> An den ein oder anderen Stellen hätte ich sicherlich noch mehr in
> die Tiefe gehen können, jedoch wollte ich nicht zu sehr abschweifen.
> Daher kann es aber sein, dass die Argumente doch auch wiederum zu
> oberflächich erscheinen.
>
> In der Hoffnung eine gesunden Kompromis gefunden zu haben
> verbleibe ich mit freundlichen Grüßen,
> Jaab.
>
>

Re: RagTime Roadmap = Fehlanzeige

#8153 On 2 Dezember, 2008 13:48 Jaab said,

Hallo
Tja, wer hätte gedacht, dass sich nun doch mal was regt. Evtl. Hätte ich meinen Beitrag dann gar nicht so geschwrieben, wie ich ihn geschrieben habe, wenn ich gewusst hätte, dass die Veröffentlichung nun doch so kurz bevor stand.
Werde jedenfalls mal die neue Version installieren, um zu schaun, in wie weit auch elementare bzw. längst überfällige Funktionen (mehrfach Rückschritt, etc.) implementiert wurden?!
Interessant wird auch sein, in wie fern die 6.5 Version dann nicht doch auch ein Kostenpflichtiges Update sein wird.

Mit freundlichen Grüßen,
Jaab.

Re: RagTime Roadmap = Fehlanzeige

#8154 On 2 Dezember, 2008 13:59 Norbert Lindenthal said,

Am 02.12.2008 um 13:51 schrieb Jaab:
> Werde jedenfalls mal die neue Version installieren, um zu schaun,
> in wie weit auch elementare bzw. längst überfällige Funktionen
> (mehrfach Rückschritt, etc.) implementiert wurden?!
> Interessant wird auch sein, in wie fern die 6.5 Version dann nicht
> doch auch ein Kostenpflichtiges Update sein wird.
>
Für mich liest sich das immer noch wie Daumenschrauben.
Warum dürfen gute Sache nicht ihr Geld kosten?

Beste Grüße,
Norbert Lindenthal

Re: RagTime Roadmap = Fehlanzeige

#8156 On 3 Dezember, 2008 04:37 Jaab said,

Hallo Norbert.

Keine Frage, gute Sachen dürfen ihr Geld kosten. Das will ich gar nicht in Abrede stellen - auch nicht im Bezug auf RagTime.

Was ich jedoch für mich nach einem Test entscheiden muss - und das gilt sicher für jeden - ob das jetzt vorliegende Update eine entsprechenden Mehrwert darstellt.

Was ich nach einem bisher aber nur kurzer, ersten Blick festellen konnte, sind meiner Meinung nach drei wesentliche "Wünsche" die hier im Forum immer auch wieder thematisiert wurden leider in dem Bezug nicht verbessert worden:
- keine Verbesserung bei der Formeleingabe
- kein mehrfach Rückschritt
- kein Zoom-Ansicht in der Texkomponente

Kurz das sind für mich schon drei K.O. Kriterien, die für mich bedeuten, dass ich RagTime nicht updaten werde.

Wo ich leider auch noch enttäuscht bin ist, dass z.B. in den Einstellungsdialogen für die Absatzformatierung die Tab-Beschriftung immer noch so unglücklich abgekürzt sind:
|Zeichen...|Fa...|Anordn...|Lingui...|Wertef...|

Damit kann man zwar leben, aber es ist keine wirklch Überzeugende Darbietung und erst recht nicht Apple-like. Hinzu kommt, dass ich zwar das Fenster prinzipiell größer ziehen, jedoch nicht die Verhältnisse verändern kann. Eine Fenstervergrößerung wirkt sich nur auf den Teil der Formatnamenslisten aus! Schade.

Es ist keine Frage, dass RagTime 6.5 sicherlich gute Verbesserungen im Bezug auf die automatisierte Dokumentenerzeugen erhalten hat und auch die Funktion, dass der Text an einem Pfad entlang laufen kann, ist sicher nicht schlecht und eine absolut sinnvolle Ergänzung. Die Konkurrenz schläft da ja auch nicht. Und da meine ich, dass diese Funktion dann doch wieder nicht bis zu Ende entwickelt ist. Kann mich aber auch täuschen und ich habe es nicht besser hinbekommen....
Ich habe z.B. den Text an einen Kreis gelegt. RagTime platziert den Text automatisch außen, bei 3 Uhr Richtung 6 Uhr kopfüber laufend – Einstellung bei Linksbündigkeit. Wenn ich zentriert anklicke steht der Text mittig, außen bei 9 Uhr. Bei rechtsbündigt hört er folglich bei 3 Uhr auf und bei "Blocksatz inkl. letzter Zeile" verteilt RT die Wörter außen am Kreis (unten am Rand kopfüber). So weit so gut. Ich möchte jetzt aber, dass der Text bei 6 Uhr nicht außen und nicht auf dem Kopf läuft. In dem Fall muss ich dann händisch mit dem Bezierwerkzeug einen offenen Halbkreis nach unten erzeugen. Das ist zwar schon eine bessere Lösung als z.B. bei Framemaker, um Rundsatz zu erstellen, aber im Bezug auf andere Branchenlösungen eben auch wieder nicht ausreichend, von den Gestaltungsmöglichkeiten.

Da es sich ja derzeit um eine Preview handelt, kann es also gut sein, dass sich bis zum eigentlichen Release noch an diesen oder auch anderen Stellen etwas verbessert und die Entwickler auf die Wünsche der treuen User hören.

Ich hoffe, dass ich mit den Erklärung jedendoch verdeutlichen konnte, dass ich RagTime nicht einfach nur aus "Geiz ist geil" Mentalität die Kostenfrage gestellt habe.

Mit freundlichen Grüßen,
Jaab.

Re: RagTime Roadmap = Fehlanzeige

#8157 On 3 Dezember, 2008 09:57 Peter Patten said,
Hallo Jaab,

ich glaube, dass Du da einen wichtigen Punkt (im wahrsten Sinne des Wortes) übersehen hast:

Wenn Du Text auf Pfad gelegt hast, dann bekommst Du nicht nur die Anfasser des umliegenden Objektes,

sondern am Anfang des Textes (ich gebe zu, etwas versteckt und sollte farblich anders gekennzeichnet sein)

einen Anfasser für den Text. Damit kannst Du denn Text auf der Linie verschieben und auch bestimmen,

ob er innen oder aussen laufen soll. Schau noch mal auf diesen Punkt!

Gruß

Peter

Und da meine ich, dass diese Funktion dann doch wieder nicht bis zu Ende entwickelt ist. Kann mich aber auch täuschen und ich habe es nicht besser hinbekommen....
Ich habe z.B. den Text an einen Kreis gelegt. RagTime platziert den Text automatisch außen, bei 3 Uhr Richtung 6 Uhr kopfüber laufend – Einstellung bei Linksbündigkeit. Wenn ich zentriert anklicke steht der Text mittig, außen bei 9 Uhr. Bei rechtsbündigt hört er folglich bei 3 Uhr auf und bei "Blocksatz inkl. letzter Zeile" verteilt RT die Wörter außen am Kreis (unten am Rand kopfüber). So weit so gut. Ich möchte jetzt aber, dass der Text bei 6 Uhr nicht außen und nicht auf dem Kopf läuft. In dem Fall muss ich dann händisch mit dem Bezierwerkzeug einen offenen Halbkreis nach unten erzeugen. Das ist zwar schon eine bessere Lösung als z.B. bei Framemaker, um Rundsatz zu erstellen, aber im Bezug auf andere Branchenlösungen eben auch wieder nicht ausreichend, von den Gestaltungsmöglichkeiten.

____

Peter Patten
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Re: RagTime Roadmap = Fehlanzeige

#8163 On 4 Dezember, 2008 00:15 Jaab said,

Hallo Peter.

Danke für Deinen wetvollen Hinweis. Diesen kleinen grauen Punkt hatte ich wirklich nicht gesehen. Damit steht einer Rundsatzgestaltung ja nichts mehr im Wege ;-)

Dennoch habe ich zu der Funktion noch weitere Anmerkungen, die ich aber lieber in einem neuen Thread starten werde, da dieser Punkt innerhalb der hier begonnen Diskussion nicht mehr richtig aufgehoben wäre.

Ciao,
Jaab.