Aktuelle Rechtschreibung???

Nur damit es nicht so einseitig aussieht: Ich finde in der traditionellen und in der reformierten Rechtschreibung Sachen, die mir gefallen und andere, welche mir nicht gefallen. In unserem Buch haben Helmut Rodenhausen und ich die Rechtschreibung mit der Einstellung "Deutsch (reformiert)" prüfen lassen, weshalb es dort auch Tipps gibt und nicht Tips. Ich will damit aber keinen Glaubenskrieg eröffnen. Jeder soll auf seine Art selig werden.

Mit freundlichen Grüssen
Thomas

Hallo, das ist meine Meinung!

Immer wieder stellen wir fest, daß nach dem Durchlesen eines Textes
ganz offensichtlich keine Rechtschreibfehler vorhanden sind. Dann
lasse ist zur Kontrolle die Rechtschreibung von RagTime prüfen und -
siehe da - hier und dort tauchen dann z. B. Buchstabendreher auf, die
man einfach überlesen hat. Selbstverständlich hat eine automatisierte
Rechtschreibprüfung ihre Grenzen. Sehr hilfreich ist sie jedoch schon,
egal ob nun "Deutsch" oder "Deutsch reformiert".

Mit freundlichen Grüßen
Norbert O

Am 11.10.2008 um 21:01 schrieb Thomas Kaegi:

> Nur damit es nicht so einseitig aussieht: Ich finde in der
> traditionellen und in der reformierten Rechtschreibung Sachen, die
> mir gefallen und andere, welche mir nicht gefallen. In unserem Buch
> haben Helmut Rodenhausen und ich die Rechtschreibung mit der
> Einstellung "Deutsch (reformiert)" prüfen lassen, weshalb es dort
> auch Tipps gibt und nicht Tips. Ich will damit aber keinen
> Glaubenskrieg eröffnen. Jeder soll auf seine Art selig werden.
>
> Mit freundlichen Grüssen
> Thomas
>
>

Hallo Allerseits.

Dazu passend gibt es ein nettes Programm, um selbst mal ein paar
"Verdreher" zu erstellen:
http://www.pctipp.ch/downloads/office/32614/can_you_raed_tihs.html

Hier eine kurzes Beispiel:
Das Atuo kam die Saßtre rutner gerhafen und bog dnan ncah rethcs ab.

Ist wirklich erstaunlich wie gut unser Gehirn Texte interpolieren kann.

Im Bereich der Medienkommunikation nutz man so was explizit um
Aufmerksamkeit und Einprägsamkeit zu erzeugen.

Der Mensch funktioniert manchmal schon sehr komisch ;-)

Ciao, Andreas (Appletiser)
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
:: Apple MacBook Pro 2.2GHz/4GB RAM ::
:: OS X 10.5.5 :: RagTime 6.0.2 (1632) ::

Am 12.10.2008 um 09:21 schrieb Norbert R. Obst:

> Hallo, das ist meine Meinung!
>
> Immer wieder stellen wir fest, daß nach dem Durchlesen eines Textes
> ganz offensichtlich keine Rechtschreibfehler vorhanden sind. Dann
> lasse ist zur Kontrolle die Rechtschreibung von RagTime prüfen und -
> siehe da - hier und dort tauchen dann z. B. Buchstabendreher auf,
> die man einfach überlesen hat. Selbstverständlich hat eine
> automatisierte Rechtschreibprüfung ihre Grenzen. Sehr hilfreich ist
> sie jedoch schon, egal ob nun "Deutsch" oder "Deutsch reformiert".
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Norbert O

Am 10.10.2008 um 10:11 schrieb bauschädling:

> Moin moin,
>
> lustig, daß das Thema immer noch so die Gemüter erhitzen kann...
> Ich habe es versucht, den "neuen" Unsinn zu lernen. Ging nicht.
> Altdenker unintusfühl Neuschreib. Ich bin konsequenterweise wieder
> komplett auf die richtige Schreibweise gewechselt.
>

Welche iſt denn Deiner Meinung nach richtig? Die von 1880 oder die von
1901?

Axel

Ganz einfach: Richtig geschrieben wurde vor der Rechtschreibreform. Lange gewachsen, kulturell verwurzelt, behutsam reformiert. Die Hau-Ruck-Reform hat nur zu neuen Fehlern geführt. Und mir kann niemand erzählen, daß die Verwendung von "dass" leichter von der Hand geht als die des "daß"...

MB

Hallo MB

> Ganz einfach: Richtig geschrieben wurde vor der Rechtschreibreform.

Das ist deine Ansicht, die ich nicht teile - aber ich nehme auch nicht
für mich in Anspruch, dass ich das allein Seeligmachende für mich
gepachtet habe und wenn du das besser findest, so schreibst du eben
weiter so.

> Und mir kann niemand erzählen, daß die Verwendung von "dass"
> leichter von der Hand geht als die des "daß"...

Da sind wir in der Schweiz im Vorteil - wir haben immer nur "dass"
geschrieben. Und auch sonst tun wir uns mit der reformierten
Schreibweise bedeutend weniger schwer als ihr Deutschen. Ganz einfach,
weil unsere Presse, selbst die altehrwürdige "Neue Zürcher
Zeitung" (oder "Tante NZZ", wie wir sie auch liebevoll nennen), die
Reform ziemlich sofort - allerdings mit Ausnahme der schlimmsten
Auswüchse - übernommen hat. Und heute würdest du hier mit der alten
Schreibweise ziemlich "neben den Schuhen" stehen.

Beispiele: "Portmonee" schreibt hier niemand - es ist immer noch das
"Portemonnaie". In der Umgangssprache schrieb hier schon lange vor der
Reform niemand mehr "Graphik" (über die "Infographik" bei RagTime habe
ich mich deshalb immer gewundert), aber im städtischen Museum gibt es
noch ein "Graphisches Kabinett" (mit teils sehr modernen
Ausstellungen). So liesse sich wohl über praktisch jedes betroffene
Wort eine Abhandlung schreiben. Streiten lohnt sich nicht. Wenn du
lieber "unreformiert" schreibst, so mach das. Aber dies als die einzig
"richtige Schreibweise" zu bezeichnen, finde ich doch etwas anmassend.

Mit freundlichem Gruss
Thomas

Hallo Thomas,

ich denke auch, daß ein großes Problem darin lag, daß man den gesamten deutschen Sprachraum unter einen Hut bringen wollte. Warum nur? Ihr Schweizer habt immer schon "dass" geschrieben, eben. Die Bayern haben "daaaß" immer schon gedehnt ausgesprochen, so. Unsere gemeinsame Sprache ist bunt gewesen und hat genügend Alternativen zugelassen (Grafik/Graphik z.B.). Es ist dieses unerbetene und im Ergebnis schädliche Herumgefummel an solch kulturellen Dingen wie der Sprache, das mich in meiner Ablehnung bestärkt.

Oh, und zum Thema Anmaßung: In der Bezeichnung "richtige Schreibweise" steckt natürlich auch eine Portion Sarkasmus: Vor der Reform war ich mir meiner schriftlichen Ausdrucksweise sicher, jetzt leider nicht mehr. Also muß die alte "richtig" gewesen sein. Schon meine Kinder sehen das ganz anders :-D

Liebe Grüße aus dem Norden in die Schweiz!

MB

Am 14.10.2008 um 20:45 schrieb Tom Kaegi:

> Hallo Axel
>
>> Außerdem wurde die Sprache weniger eindeutig. Beim Tau kann ich ja
>> noch am Artikel erkennen, ob es ein Seil (das Tau) oder das Wasser
>> auf den Gras (der Thau) ist, aber der Ton (hörbar) und der Thon
>> (formbar) haben nun die gleiche Schreibweiſe.
>
> Damit führst du deine Argumentation gleich selbst ad absurdum! Schon
> als ich vor mehr als einem halben Jahrhundert zur Schule ging haben
> wir Ton geformt und am Morgen lag Tau auf dem Gras. Für die von dir
> angeführte Schreibweise musst du wohl wirklich bis zur Luther-Bibel
> zurückgehen.

Genau das ist aber die kulturelle Tradition, auf die sich die
Reform(1998)-Gegner berufen. Göthe, Schiller und Luther haben nicht
gemäß Duden 1901 geschrieben. Auch gegen die Reform von 1901 gab es
Proteste, jetzt, gut 100 Jahre später kann man sich die
präreformatorische Zeit nicht mehr vorstellen.

> Und die ist für normal Sterbliche schlicht nicht mehr lesbar.

Es gibt Nachdrucke in Antiqua, da geht das ganz gut:-)

Axel

Am 13.10.2008 um 15:11 schrieb bauschädling:

> Ganz einfach: Richtig geschrieben wurde vor der Rechtschreibreform.
> Lange gewachsen, kulturell verwurzelt, behutsam reformiert.
>
Dem kann ich nur zuſtimmen. Jahrhundertelang konnte man die
Lutherbibel leſen, nun war ſie plötzlich eine Sammlung von
Rechtſchreibfehlern.
> Die Hau-Ruck-Reform hat nur zu neuen Fehlern geführt.
>
Außerdem wurde die Sprache weniger eindeutig. Beim Tau kann ich ja
noch am Artikel erkennen, ob es ein Seil (das Tau) oder das Wasser auf
den Gras (der Thau) ist, aber der Ton (hörbar) und der Thon (formbar)
haben nun die gleiche Schreibweiſe.

Axel

Hallo Axel

> Außerdem wurde die Sprache weniger eindeutig. Beim Tau kann ich ja
> noch am Artikel erkennen, ob es ein Seil (das Tau) oder das Wasser
> auf den Gras (der Thau) ist, aber der Ton (hörbar) und der Thon
> (formbar) haben nun die gleiche Schreibweiſe.

Damit führst du deine Argumentation gleich selbst ad absurdum! Schon
als ich vor mehr als einem halben Jahrhundert zur Schule ging haben
wir Ton geformt und am Morgen lag Tau auf dem Gras. Für die von dir
angeführte Schreibweise musst du wohl wirklich bis zur Luther-Bibel
zurückgehen. Und die ist für normal Sterbliche schlicht nicht mehr
lesbar.

Gruss
Thomas

Moin, Marcus,

weil der Volksentscheid in Schleswig-Holstein 1998 auch durch meinen
Volleinsatz zum ganz großen Erfolg wurde, reagiere ich auf Deine
Zeilen auf jeden Fall nicht so locker, wie Du versuchst, RagTime
irgendwelche Schuld zuzuschieben. Dr. Glasauer hatte schon eine
technische Lösung genannt. Ich möchte noch auf zwei weitere Lösungen
hinweisen, die beide gut erprobt sind:

1. Rechtschreibkorrektur abschalten und bei Vorzeigetexten von
unbeteiligten Personen gegenlesen lassen. Das findet viel besser mehr
Fehler.

2. Tippfehler mit SpellCatcher X (heute !! als Version 10.3
erschienen) suchen. SpellCatcher X verwaltet viele eigene
Wörterlisten an EINER Stelle, die für alle Deine Texte auch aus den
vielen anderen Programmen funktionieren.

SpellCatcher X ist jetzt schon so gut, wie die Mac-OS-X-
Rechtschreibkorrektur mal werden könnte. Jedenfalls ist der
grundsätzliche Ansatz von Mac OS X richtig, eine personenbezogene
Korrektur für alle Programme anzubieten. Dabei weiß ich interessante
Wege, die Bevormundung durch ss zu besänftigen.

Dein Hinweis auf »Bildungsversion« ist ja auch ganz lecker. Gelockt
wurde mit weniger Fehlern durch die nur so genannte Reform.
Nachgewiesen werden aber von Untersuchungen, daß Fehler durch die
Reform stark zugenommen haben. Außerdem steht eines außer Frage: Die
gewachsene Rechtschreibung ist und bleibt die modernere, die Reform
bringt Schreibungen, die schon vor 150 Jahren überholt wurden.

Herzliche Grüße,
Norbert Lindenthal

mailto:Norbert@Lindenthal.com

Am 08.10.2008 um 18:01 schrieb RagTime-User:

> Also entweder bin ich bl… oder Ragtime kann nur die olle
> Rechtschreibung. Auf alle Fälle will RT das Wörtchen "dass" immer
> durch "daß" ersetzen, Gleiches gilt für andere Wörter, bei denen
> sich die Rechtschreibung ungefähr "drölfmal" geändert hat. Gibt es
> auch ein aktuelles Wörterbuch für RagTime oder muss ich alles von
> Hand bearbeiten?
>
> Ach ja - ich arbeite mit RagTime 6.02 für MacOs (ausgerechnet die
> Bildungsversion …)
>
> Gruß
>
> marcus
>
>
>
>
>
>
>
>
>

>Moin, Marcus,
>
>weil der Volksentscheid in Schleswig-Holstein
>1998 auch durch meinen Volleinsatz zum ganz
>großen Erfolg wurde, reagiere ich auf Deine
>Zeilen auf jeden Fall nicht so locker, wie Du
>versuchst, RagTime irgendwelche Schuld
>zuzuschieben. Dr. Glasauer hatte schon eine
>technische Lösung genannt. Ich möchte noch auf
>zwei weitere Lösungen hinweisen, die beide gut
>erprobt sind:
>
>1. Rechtschreibkorrektur abschalten und bei
>Vorzeigetexten von unbeteiligten Personen
>gegenlesen lassen. Das findet viel besser mehr
>Fehler.
>
>2. Tippfehler mit SpellCatcher X (heute !! als
>Version 10.3 erschienen) suchen. SpellCatcher X
>verwaltet viele eigene Wörterlisten an EINER
>Stelle, die für alle Deine Texte auch aus den
>vielen anderen Programmen funktionieren.
>
>SpellCatcher X ist jetzt schon so gut, wie die
>Mac-OS-X-Rechtschreibkorrektur mal werden
>könnte. Jedenfalls ist der grundsätzliche Ansatz
>von Mac OS X richtig, eine personenbezogene
>Korrektur für alle Programme anzubieten. Dabei
>weiß ich interessante Wege, die Bevormundung
>durch ss zu besänftigen.
>
>Dein Hinweis auf »Bildungsversion« ist ja auch
>ganz lecker. Gelockt wurde mit weniger Fehlern
>durch die nur so genannte Reform. Nachgewiesen
>werden aber von Untersuchungen, daß Fehler durch
>die Reform stark zugenommen haben. Außerdem
>steht eines außer Frage: Die gewachsene
>Rechtschreibung ist und bleibt die modernere,
>die Reform bringt Schreibungen, die schon vor
>150 Jahren überholt wurden.
>
>Herzliche Grüße,
>Norbert Lindenthal

Wo bitte darf ich unterschreiben? :D
Vollinhaltlich ;-), auch was den SpellChecker
anbelangt. Der bekommt 6 von 6 Ratten :)

--
Lieber Gruß
Rata

>
>
>
>Wo bitte darf ich unterschreiben? :D
>Vollinhaltlich ;-), auch was den SpellChecker
>anbelangt. Der bekommt 6 von 6 Ratten :)
>

Herrschaftszeiten!
Ich meine natürlich ebenfalls den SpellCatcher.

--
Lieber Gruß
Rata

Information - Linguistik - Sprache: Deutsch (reformiert) - und dann klappt es (...)

Herzlichen Dank an alle - jetzt scheint es (im ersten Kurztest) zu funktionieren :-)
Nutze die RS-Funktion nur für Tippfehler - den Rest sollte ich selber können. Abgesehen davon hab ich mal in einer Laptopklasse unterrichtet und da haben wir die RS-Funktion von Word mal auf die Probe gestellt. Meine SchülerInnen wollten ihr Diktat dann doch lieber selber "händisch" kontrollieren anstatt das der Maschine zu überlassen …

Wie sagt man auf neudeutsch: Da werden Sie geholfen!

Grüße

marcus