Absatzvorlage - Bug in Ragtime?

Hallo,

ob das ein Bug ist, kann ich nicht entscheiden, ich habe aber genau
dies Problem bei der Produktion einer Fachzeitschrift ebenfalls
beobachtet.
Ich vermute, dass es mit der Zweispaltigkeit der Absatzvorlage
zusammenhängt.

Ich habe das Problem gelöst, indem ich für jede Spalte jeweils einen
eigenen Textcontainer verwende, die fortlaufend mit Pipelines
verbunden sind. Damit vermeide ich die Zweispaltigkeit der
Absatzvorlage und das Problem ist verschwunden.

Freundliche Grüße

Johan Crasemann

Am 29.05.2008 um 01:04 schrieb Matthias Liebler:

> Hallo,
>
> ich erstelle gerade eine Mitgliederzeitung (DIN A 4) unter
> Verwendung eines Stammlayoutes und zahlreicher Schrift- und
> Absatzvorlagen. Vereinfacht beschrieben, befindet sich auf jeder
> Layoutseite ein Textcontainer, welcher mit dem Textcontainer der
> Folgeseite über eine Pipeline verbunden ist.
>
> Als Schrift der Texte habe ich eine Schriftvorlage "Fließtext 8 pt
> schwarz" angelegt (Frutiger 55 Roman, 8 pt, schwarz), daneben gibt
> es noch eine Schriftvorlage für Zwischenüberschriften
> "Zwischenüberschrift" (Frutiger 65 bold, 10 pt, Füllvorlage cyan).
>
> Als relevante Absatzvorlage benutze ich für die Texte meine
> Absatzvorlage "Fließtext 2spaltig" mit folgenden
> Absatzumbrucheinstellungen:
> Schriftvorlage -> Fließtext 8 pt schwarz
> Beginnen -> nicht ändern
> Mit Folgeabsatz zusammenhalten -> aus
> Vorlage des Folgeabsatzes -> Dieselbe Vorlage
> Ausrichtung ->Blocksatz
> Spaltenanzahl -> 2
> Zeilenposition Abstand oben -> 1,5 Zeilen
> Zeilenabstand -> 10 pt
> Abstand unten -> 1 Zeile
> Grundlinienraster -> ein
>
> Für die Zwischenüberschrift habe ich folgendes eingestellt:
> Schriftvorlage -> Zwischenüberschrift
> Beginnen -> nicht ändern
> Mit Folgeabsatz zusammenhalten -> aus
> Vorlage des Folgeabsatzes -> Fließtext 2spaltig
> Ausrichtung ->linksbündig
> Spaltenanzahl -> 1
> Zeilenposition Abstand oben -> 1,5 Zeilen
> Zeilenabstand -> Auto
> Abstand unten -> 1,5 Zeile
> Grundlinienraster -> aus
>
> Es soll also vor und jeder Zwischenüberschrift ein Abstand von 1,5
> Zeilen vorhanden sein bevor der Text beginnt/weitergeht. Das klappt
> auch prima, mit einer Ausnahme:
> Steht die Zwischenüberschrift im Textcontainer ganz oben, so ist der
> Abstand zum Textblock nur einzeilig und nicht 1,5zeilig. Alle
> Änderungen der Einstellung (sowohl in der Absatzvorlage, als auch
> manuell) bewirken gar nichts. Der Abstand von Zwischenüberschrift zu
> Text bleibt immer einzeilig.
>
> Füge ich vor der Zwischenüberschrift mit der Zeilenschalttaste einen
> Absatz ein, so ändert sich plötzlich der Abstand zwischen der
> eigentlichen Zwischenüberschrift und dem Textblock wieder auf 1,5
> Zeilen - so wie es sein soll. Layouttechnisch sieht das natürlich
> nichts aus und wäre inkonsequent.
>
> Kann das bitte mal jemand verifizieren? Ist das ein Bug in RT? Oder
> habe ich etwas übersehen?
>
> MacOS 10.4.11, RT 6.0.2 (1632)
>
>
>
> Freundliche Grüße
>
> Matthias Liebler
>
>
>

Folgt eine zweispaltige Absatzvorlage unmittelbar auf eine einspaltige, wird der Text bei mir immer unmittelbar darunter gehängt. Die Einstellung "Abstand unten" in der einspaltigen Absatzvorlage hat keinerlei Einfluss auf die Textanordnung.
Da ich die Logik der Abstandseinstellungen "oben" und "unten" in RagTime noch nie verstanden habe und ich diese Funktion nur in Ausnahmefällen gebraucht habe, nehme ich's einfach hin.
Ob es ein Bug oder eines der von den RagTime-Entwicklern manchmal arg um die Ecke gedachten Features ist, vermag ich nicht zu entscheiden.
Gruß
Lutz Cleffmann

Am 29.05.2008 um 12:06 schrieb Lutz Cleffmann:

> Folgt eine zweispaltige Absatzvorlage unmittelbar auf eine
> einspaltige, wird der Text bei mir immer unmittelbar darunter gehängt.
>
Wenn das immer so wäre, könnte ich es ja nachvollziehen. Tatsächlich
ist das bei mir aber so, dass ganz oben im Container (1. Zeile
einspaltige Absatzvorlage, 2. Zeile zweispaltige Absatzvorlage) das
von Dir geschilderte Verhalten auftritt. Irgendwo mitten im Container
oder dann, wenn die einspaltige Absatzvorlage auf Text in der 2.
Zeile und die zweispaltige Absatzvorlage ab der 3. Zeile folgt, ist
dem nicht so. Auch wenn ich beide Absatzvorlagen auf zweispaltig
umstelle, ändert sich nichts.
> Die Einstellung "Abstand unten" in der einspaltigen Absatzvorlage
> hat keinerlei Einfluss auf die Textanordnung.
>

wie vor

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Hallo Thomas,

Am 29.05.2008 um 08:21 schrieb Thomas Kaegi:

> Hallo Matthias
>
> Ich habe nicht untersucht, ob die von dir gemachte Beobachtung bei
> mir reproduzierbar sei. Aber ich habe nach einem kurzen Blick auf
> deine Absatzvorlagen zwei Bemerkungen:
>
> 1. Du hast die zwei Spalten für den Text im Absatzformat definiert.
> Davan rate ich in meinem Buch dringend ab und bezeichne diese
> Option des Absatzformates als "unbrauchbar" (stattdessen immer
> separate Spalten-Container benützen)!
>

Das ist mir bekannt und normalerweise gehe ich auch so vor. Das
Problem ist nur, dass das Heftlayout nicht durchgängig zweispaltig
ist und ich an bestimmten Stellen immer wieder zusätzlichen Text
einfügen oder wegnehmen muss, bis das Heft endgültig fertig ist.
Natürlich soll dann alles auch mitfließen. Eine Lösung mit zwei
Spaltencontainern würde eine Unmenge Zusatzarbeit verursachen, z. B.
dann, wenn der zweispaltige Text zunächst am Anfang einer Seite steht
und dann durch Herausnehmen von vorherigem Text an anderer Stelle
dann über zwei Seiten umgebrochen werden muss.
> Weshalb? Weil die Einstellungen für den Absatzumbruch (abgesehen
> von der Vorlage des Folgeabsatzes), also für "Beginnen",
> "Schusterjungen" und "Hurenkinder", "Mit Folgeabsatz
> zusammenhalten" zwischen den Spalten ignoriert werden. Da kann es
> also passieren, dass ein Zwischentitel zuunterst in einer Spalte
> gesetzt wird und der folgende Text in der nächsten Spalte zuoberst.
>

Wobei man das durchaus steuern kann.
> Nach meiner Meinung wirklich unbrauchbar. Es mag ganz wenige Fälle
> geben, wo die Option sinnvoll eingesetzt werden kann. Aber sicher
> nicht für ein längeres Dokument. - Gut möglich, dass das von dir
> beschriebene Verhalten auch mit dieser Problematik beim
> Spaltenumbruch zusammenhängt.
>
> 2. Du hast bei der Absatzvorlage die Option "Mit Folgeabsatz
> zusammenhalten" ausgeschaltet. Aber gerade dafür ist sie doch da:
> dass der Zwischentitel sicher in der gleichen Spalte gesetzt wird
> wie der folgende Text
>
die Zwischentitel sind manchmal breiter als eine Spalte selbst.
Deshalb habe ich das ausgeschaltet. Aber auch das einschalten dieser
Option bewirkt keine Lösung des Problems.
> und nicht (wie oben beschrieben), zwischen den Spalten umgebrochen
> wird.
>
> Ich sehe natürlich, dass du die Absatzvorlage für den Zwischentitel
> nur einspaltig vorgegeben hast. Da wäre die Kombination mit der
> zweispaltigen Absatzvorlage, wie du sie gewählt hast, wirklich
> sinnvoll.
>

Es funktioniert ja auch tatsächlich prima, nur eben ganz oben im
Container nicht.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

>Es funktioniert ja auch tatsächlich prima, nur eben ganz oben im
>Container nicht.

Wie Du das hinbekommen hast, würde mich mal interessieren. Bei uns taucht das Problem eigentlich nur bei Abbindern von Pressemitteilungen aus, die naturgemäß unten im Container stehen. Bei mir ist das völlig unabhängig davon, wo die Überschrift steht. Der zweispaltige Text wird immer oben und unten direkt drangeklatscht. Wir helfen uns dann damit, dass wir Zeilen davor und dahinter legen, die dann in der Höhe so angepasst werden, dass es wieder richtig aussieht.

Hier mal ein paar Screenshots dazu:
http://bilder.dikom.de/RagTime1.png

http://bilder.dikom.de/RagTime2.png

http://bilder.dikom.de/RagTime3.png

Irgendwie schon merkwürdig, das Ganze.

Lutz Cleffmann

Hallo Matthias

Da muss ich Lutz recht geben. Ich habe folgenden Versuch gemacht:

Ich habe die Absatzformate im Wesentlichen gemäss deinen Angaben (ausser dass ich den Titelabsatz mit dem Folgeabsatz zusammenhalte) definiert und dann einen Versuchstext mit Zwischentiteln über mehrere Seiten laufen lassen. Da gibt es nirgends oberhalb oder unterhalb der Zwischentitel einen Durchschuss (=Abstand), also genau wie Lutz sagt. Dann habe ich das Absatzformat für die Zwischentitel auf zweispaltig geändert und da kommen alle Abstände richtig.

Allerdings ist mir bei meinem Versuch aufgefallen, dass die Hurenkinder/Schusterjungen-Vorgaben im zweispaltig gesetzten Fliesstext von RagTime selbst beim Seitenwechsel ignoriert werden, ebenso das Zusammenhalten von Titel und nachfolgendem Fliesstext. Ich bleibe dabei - das zweispaltige Absatzformat ist unbrauchbar. So kann man doch keinen Text setzen, speziell wenn er noch bearbeitet wird. Ich müsste ja bei jeder Textänderung (oder auch beim Zusammenfügen von an und für sich fertigen Texten) kontrollieren, ob nicht irgendwo eine der Satzregeln verletzt wird, was nicht der Sinn von Absatzvorlagen sein kann, in denen eben diese Satzregeln vorgegeben werden. Die sollen mich ja gerade von dieser Arbeit befreien.

Mit freundlichem Gruss
Thomas