Was tun mit RagTime 3.2 Dokumenten bei Umstieg auf MacOSX?

Am 29.01.2008 um 00:31 schrieb Harry:

> Hallo und guten Abend allerseits,
>
> es war wohl eine gute Idee von mir ein RagTime-Forum zu suchen,
> statt eines der großen Mac-Foren zu bemühen ;) Das ist ja enorm
> wieviele überaus nützliche Info hier rüberkommt.
>
> Wenn ich einmal zusammenfasse:
> - RT 3.2 kann nur noch unter Classic oder per Sheepshaver betrieben
> werden
>
Es ist mir nicht gelungen RagTime 3.2 Privat unter Sheepshaver zu
installieren. Die Kopie der Installation vom PowerMac scheint aber zu
funktionieren.

Allerdings gebe ich zu, das das nicht die optimale Arbeitsumgebung ist.
> - RT 3.2 Dokumente können nur in höhere RT-Versionen oder in PDF
> konvertiert werden.
>
> - RT 6 kommt aus Kostengründen nicht in Frage
>
Auf der aktuellen c´t CD ist ein eingeschränktes RagTime 6.0.2:
Maximale Rechenblattgröße 36 x 36 Zellen, maximal eine Seite pro Layout.

> Da bleibt mir wohl nur händisches Abspeichern als PDF mit
> vorhergehendem Ausmisten und ein Neuanfang mit neuen Briefvorlagen
> etc. Für die Zukunft werde ich mir Pages näher ansehen. Office 2004
> habe ich zwar auch, aber Word kann ich nicht leiden - ein
> furchtbares Programm.
>

Word 5.1 lief auch noch unter Classic auf einen PPC Mac:-)

Axel

Hallo Harry

Ich fürchte, dass dir Dunos Vorschlag nicht weiterhilft. Wenn ich mich richtig erinnere musste RagTime Privat freigeschaltet werden. Der Server, der diese Freischaltung besorgte, existiert nicht mehr.

Die zukunftssichere Lösung wäre natürlich ein Upgrade auf RagTime 6. Dieses Upgrade ist seit letztem Jahr wieder zu vergünstigten Bedingungen möglich. Wenn dir das zu teuer ist würde ich eher auf eine Software tippen, welche die Classic-Umgebung auch noch auf aktuellsten OS X-Systemen zum Laufen bringt und damit die Benutzung von RagTime 3 für dich weiterhin ermöglicht. Damit würden auch die ganzen Umwandlungsprobleme entfallen.

Im Moment habe ich den Link zu dieser Software gerade nicht zur Hand und habe ihn auf Anhieb bei Versiontracker nicht gefunden. Wenn ich ihn finde melde ich mich nochmals.

Mit freundlichem Gruss
Thomas

>Hallo Harry
>
>Wenn du das Programm nicht geschäftlich
>brauchst,könntest du dir eine Gratisversion von
>RT 5.6 besorgen. Die gibt es wahrscheinlich
>nirgendwo zum Download, aber auf einer alten
>Heft-CD kannst du die beispielsweise finden.
>
>Es gibt dazu auch ein Apple-Script, mit dem du
>alle Dokumente auf einen Rutsch konvertieren
>kannst. Ich traue zwar so Sachen nicht gern,
>aber bei 1000 Dokumenten .... :-)
>
>Dann könntest du sogar RT 5.6 weiterverwenden,
>obwohl das natürlich irgendwann auf den neuen
>Macs nicht mehr geht. Ansonsten würde ich die
>Dokumente als PDF abspeichern. OS X kann das von
>Hand aus. Dazu gibt es vielleicht irgendwo im
>Netz ein Apple-Skript, damit du das nicht von
>Hand durchziehen musst.
>
>Falls du auf deinem alten Mac den
>Acrobat-Distiller hast, kannst du natürlich auch
>direkt von RT 3.2 konvertieren.
>
>Falls in deinen Briefen alles in der
>Textkomponente drin steht, kannst du auch den
>Inhalt der Komponente als Word oder als rtf
>exportieren. Einen entsprechenden Konverter gab
>es damals schon, falls ich mich nicht irre. Bei
>1000 Dokumenten müsste auch da eventuell über
>die Erstellung eines entsprechenden
>Apple-Skripts nachgedacht werden. Falls RT 3.2
>schon skriptfähig war ... Naja, vielleicht eher
>nicht ...
>
>Mit freundlichen Grüßen,
>
>Duno

Ne,

Ragtime Privat kannste knicken. :-(
Habe ich vor 2 Monaten unter Tiger versucht zu
installieren, geht nicht: Version wird nicht
unterstützt.
Zum Glück habe ich noch einen alten G4 hier, der
unter OS9.2.2 läuft ;-), ... dder kann's, weil
ich RT5.5 habe.

Hab' gerade mal “zum Spaß" und extra für Dich mit
einem alten 5er-Dokument experimentiert:

Pages und Keynote aus iWork 06 & 08 können es nicht öffnen :-(
Mariner Write und Mellel dto.
LetterStar öffnet es, zeigt aber nur Unfug an, nicht ein Wort lesbar
TextEdit dto.
Auch das neue Mac Office 2008 (english) kann es nicht ...

... sieht nicht gut aus.

Vielleicht versteckt sich in einem der Programme
eine spezielle Importfunktion, danach habe ich
nicht gesucht.

--
Lieber Gruß
Rata

>Am 27.01.2008 um 16:21 schrieb Harry:
>
>>Hallo,
>>
>>seit etwa 15 Jahren bin ich Nutzer von RagTime
>>3 / 3.2 und habe es für meine gesamte
>>Briefkorrespondenz verwendet.
>>Nun steige ich auf MaxOSX 10.4.11 um und stehe
>>vor der Frage wie ich die knapp 1000 RT 3.2
>>Dokumente weiterverwenden kann. Ein Upgrade auf
>>RT6 kommt nicht in Frage, das Programm ist
>>zum Briefschreiben viel zu mächtig und zu
>>teuer. Zielformat für die Dokumente wäre
>>entweder Word oder ein Programm von Apple.
>>
>
>Dann kaufe dir aus Kostengründen Apple iWorks 8,
>kostet in der Schweiz CHF 108.-- / Euro 79.00
>(Mehrwertsteuer beachten)
>iWorks 8 kann für die tägliche Korrespondenz
>genau so viel wie Microsoft Word, nur eben der
>Preis macht den Unterschied.
>Hier die Produktebeschreibung:
>
>http://store.apple.com/Apple/WebObjects/germanstore.woa/wa/RSLID?mco=426386D9&fnode=home/shop_mac/software&nplm=MA790
>
>Page (Schreibprogramm analog Word) kann auch mit PDF und RTF Files umgehen.
>
>Viel Vergnügen.
>
>>Gibt es Konverter oder Viewer um RT 3.2
>>Dokumente in ein anderes Format umzusetzen,
>>möglichst unter Beibehaltung des Layouts?

Jetzt hast Du mich neugierig gemacht, hab' sogar die Hilfe von Pages gelesen:

Importieren eines Dokuments
Sie können auch ein neues Pages-Dokument
erstellen, indem Sie ein mit einem anderen
Programm wie Microsoft Office 2007 oder
AppleWorks erstelltes Dokument importieren. Mit
Pages lassen sich die folgenden Dateiformate
importieren: reiner Text (.txt), Rich Text Format
(.rtf und .rtfd), AppleWorks 6 Word Processing
(.cwk) und Microsoft Word (.doc).
Beim Importieren behält Pages weitestgehend den
Text, die Farben, das Layout und andere
Formatierungsoptionen des Originaldokuments bei.
Aus Microsoft Word können Sie Stile, Tabellen,
eingebundene und fixierte Objekte, Diagramme,
Fußnoten und Endnoten, Lesezeichen, Hyperlinks,
Listen, Abschnitte, protokollierte Änderungen u.
a. importieren.
Aus AppleWorks können nur Textverarbeitungsdokumente importiert werden.

Sie haben folgende Möglichkeiten, ein Dokument zu importieren:
* Bewegen Sie das Dokument zum
Pages-Programmsymbol. Daraufhin wird ein neues
Pages-Dokument geöffnet und der Inhalt des
importierten Dokuments wird angezeigt.
* Klicken Sie auf "Ablage" >
"Öffnen" und wählen Sie das Dokument aus. Klicken
Sie anschließend auf "Öffnen".

Lässt sich ein Dokument nicht importieren,
versuchen Sie dieses Dokument in einem anderen
Programm zu öffnen und in einem von Pages
unterstützten Format zu sichern. Sie können den
Inhalt des Dokuments auch kopieren und in ein
vorhandenes Pages-Dokument einsetzen.
Sie können Pages-Dokumente in die Formate
Microsoft Word, PDF, Rich Text Format (RTF) und
reiner Text exportieren. Details hierzu finden
Sie unter Exportieren eines Dokuments für die
Verwendung in einem anderen Programm.

Geht aber nicht.
Das Ragtime-Dokument bleibt ausgegraut.

Übrigens fiel mir noch ein, daß RagTime Privat
vielleicht auf einem G4 mit OS 10.4.11 laufen
könnte; bei mir (Intel-Mac mit OS 10.4.11) lässt
es sich nicht (mehr) installieren.

--
Lieber Gruß
Rata

Hallo Rata,

> Ragtime Privat kannste knicken. :-(
> Habe ich vor 2 Monaten unter Tiger versucht zu installieren, geht nicht:
> Version wird nicht unterstützt.

das Problem ist, daß der Installer noch eine Classic-Umgebung benötigt.

RagTime 5.6.6 (und vermutlich auch 5.6.5) laufen.
5.6.6 läuft bei mir unter 10.5.1 Intel einwandfrei.
Allerdings war RT schon installiert als ich auf 10.5 als Update
installierte.

Gruß
Stephan

--
_______________________

Stephan Will
Hamburg

>Hallo Rata,
>
>>Ragtime Privat kannste knicken. :-(
>>Habe ich vor 2 Monaten unter Tiger versucht zu
>>installieren, geht nicht: Version wird nicht
>>unterstützt.
>
>das Problem ist, daß der Installer noch eine Classic-Umgebung benötigt.
>
>RagTime 5.6.6 (und vermutlich auch 5.6.5) laufen.
>5.6.6 läuft bei mir unter 10.5.1 Intel einwandfrei.
>Allerdings war RT schon installiert als ich auf 10.5 als Update installierte.
>
>Gruß
>Stephan
>
>--

Danke, lieber Stephan ;-)

Aufgeschreckt aus der idyllischen Inselatmosphäre
im Winterquartier werde ich mich vielleicht diese
Woche mal bemühen, alle alten RT-Dokumente als
PDFs zu archivieren, ... muß der Brüllaffe
(G4/733) eben nochmal werkeln.
Zu Weihnachten hatte ich ihm eine
Speicheraufrüstung auf das Höchstmögliche
geschenkt 8-)

Hhhmmm, ...

mein Forscherdrang 8-) ... wenn Du das kannst. :D
Ich guck erst mal, ob Ragtime Privat noch zu
installieren ist, dann sehen wir weiter.

--
Lieber Gruß
Rata

>
>
>Danke, lieber Stephan ;-)
>
>Aufgeschreckt aus der idyllischen
>Inselatmosphäre im Winterquartier werde ich mich
>vielleicht diese Woche mal bemühen, alle alten
>RT-Dokumente als PDFs zu archivieren, ... muß
>der Brüllaffe (G4/733) eben nochmal werkeln.
>Zu Weihnachten hatte ich ihm eine
>Speicheraufrüstung auf das Höchstmögliche
>geschenkt 8-)
>
>
>Hhhmmm, ...
>
>mein Forscherdrang 8-) ... wenn Du das kannst. :D
>Ich guck erst mal, ob Ragtime Privat noch zu
>installieren ist, dann sehen wir weiter.
>

So,

wenn ich was wissen will, dann will ich's wissen.
Resultat:

Ragtime Privat ist 5.6.1 und startet auf dem G4
mit Tiger nur in der Classic-Umgebung.
Bliebe also für mich auch nur Update und das ist
mir mit - wie ich gerade sehe - 299¤ netto
(355,81 ¤ inkl. MWSt. ) _entschieden_ zu teuer.
Ich glaube, ich erwähnte schon einmal vor zirka
anderthalb Jahren, daß ein Update von 5.5 nicht
mehr als einen Hunderter kosten darf.
Egal, ob das ein völlig neues Konstrukt ist.
Solch eines haben andere ja auch geschaffen :D

--
Lieber Gruß
Rata

> Ragtime Privat ist 5.6.1 und startet auf dem G4
> mit Tiger nur in der Classic-Umgebung.
> Bliebe also für mich auch nur Update und das ist
> mir mit - wie ich gerade sehe - 299¤ netto
> (355,81 ¤ inkl. MWSt. ) _entschieden_ zu teuer.
> Ich glaube, ich erwähnte schon einmal vor zirka
> anderthalb Jahren, daß ein Update von 5.5 nicht
> mehr als einen Hunderter kosten darf.
> Egal, ob das ein völlig neues Konstrukt ist.
> Solch eines haben andere ja auch geschaffen :D

Hallo Rata,

das sehe ich genauso. Hattest Du Ragtime 5.6 gekauft oder
(wie ich) die kostenlose Privat-Version benutzt? Falls Du die
Privatversion benutzt hast, dann kannst Du sicherlich nicht
das Update für 299 Euro (355,81 € inkl. MWSt.) kaufen, sondern
musst Dir die Vollversion zulegen, die stolze 729 € (867,51 €
inkl. MWSt.) kostet. Es gibt noch befristet ein "Sonderangebot"
für registrierte Privat-Nutzer, das aber immer noch 429 Euro
(inkl. MwSt und Versand) kostet, wobei der Preis immer noch
weit davon entfernt ist, um als attraktiv bezeichnet zu werden.

Als Antwort auf dieses "Schnäppchen" habe ich dem Vertriebsteam
geschrieben, dass ich es mir bei 199 Euro vielleicht nochmal
überlegen würde, wobei 199 Euro immer noch eine Menge Geld
ist, wenn man das Programm nur ab und zu benutzt und eben kein
Geld damit verdient.

Die Antwort (und damit ein erneutes, verbessertes Angebot) vom
Vertriebsteam steht noch aus. ;-)

Gruß

Gregor

P.S.: Da ich nicht annehme, dass das Vertriebsteam mir ein neues
Angebot unterbreiten wird, werde ich mir in der kommenden Woche
Apple iWorks zulegen.

Gregor Olawsky schreef:
>
> P.S.: Da ich nicht annehme, dass das Vertriebsteam mir ein neues
> Angebot unterbreiten wird, werde ich mir in der kommenden Woche
> Apple iWorks zulegen.
>
Was RagTime noch nicht mal das wasser reichen kann, aber das ist egal,
billig ;-)

> Was RagTime noch nicht mal das wasser reichen kann, aber das ist egal,
> billig ;-)

Das mit dem Wasser reichen stimmt sicherlich. Für das Geld würde ich mir
natürlich auch lieber RagTime zulegen, aber bei den Preisen muss ich leider
passen.

Anscheinend gibt es genügend Leute, die das locker bezahlen können, und
das ist auch gut so, denn sonst droht als nächstes womöglich noch die
Insolvenz der RagTime GmbH!!

Gruß

Gregor

Hallo Rata,

> Ragtime Privat ist 5.6.1 und startet auf dem G4 mit Tiger nur in der
> Classic-Umgebung.

ich ahbe auch nochmal geschaut und folgendes ergibt sich für RT Privat:
es gab als letztes einen "RagTimeX 5.6.4 Privat" Installationspaket (dmg
mit mpkg-Installer).

Dieser läßt sich unter 10.5.1-Intel zwar installieren, aber der Start
von RT endet mit einem Absturz.

Unter 10.4.11-PPC läßt es sich installieren und RT Privat startet auch
und läuft.
Aber ohne Registrierung nicht nutzbar, Registrierung ist nicht mehr möglich.
Ist also lediglich für diejenigen eine Möglichkeit, die früher schon mal
eine 5.6/5.6.4 Privat-Vers. registriert haben und den
Registrierungsschlüssel noch haben (in der Hoffnung, dass das noch
funktioniert).

Fazit für RT Privat: unter Intel geht nichts, unter PPC nur bedingt wg.
der Registrierung.

Fazit für RT: läuft bis 10.5.1-Intel ohne Probleme.
ABER eine Neuinstallation ist evtl. nicht möglich, da zumindest mein
RT-5.6.5-Installer auf Classic aufsetzt und daher unter 10.5. nicht
installiert werden kann.

Gruß
Stephan

--- Am 28.01.2008 03:46 Uhr schrieb Thomas Kaegi:
> Die zukunftssichere Lösung wäre natürlich ein Upgrade auf RagTime 6.
> Dieses Upgrade ist seit letztem Jahr wieder zu vergünstigten Bedingungen
> möglich. Wenn dir das zu teuer ist würde ich eher auf eine Software
> tippen, welche die Classic-Umgebung auch noch auf aktuellsten OS
> X-Systemen zum Laufen bringt und damit die Benutzung von RagTime 3 für
> dich weiterhin ermöglicht. Damit würden auch die ganzen
> Umwandlungsprobleme entfallen.

Obwohl RT 3.2 vielleicht auf einer Emulation noch recht anständig laufen
könnte, würde ich persönlich nichts neues mehr mit einer so alten
Software erstellen. Aber um die alten Dokumente bei Bedarf zu lesen,
wäre das eine gute Lösung.

Ich nehme an, Thomas, du sprichst von Umgebungen wie Sheepshaver usw.

Mit freundlichem Gruss

Duno

Hallo Duno (und Harry)

Genau: Sheepshaver, das ist die Software, deren Namenmir heute Morgen nicht mehr in den Sinn kam. An dieser Adresse gibt es mehr Info darüber:
http://gwenole.beauchesne.info/en/projects/sheepshaver

Wenn jemand viele RT 3.2-Dokumente hat, aber auch an dieser einfachen Software hängt, schliesslich auch nichts für ein Upgrade ausgeben will, so scheint mir das ein durchaus gangbarer Weg. Ich selbst habe das Problem nicht und habe deshalb auch nicht getestet. Aber die Berichte darüber sind durchwegs positiv.

Mit freundlichem Gruss
Thomas

Hallo und guten Abend allerseits,

es war wohl eine gute Idee von mir ein RagTime-Forum zu suchen, statt eines der großen Mac-Foren zu bemühen ;) Das ist ja enorm wieviele überaus nützliche Info hier rüberkommt.

Was RagTime 3.2 angeht - ich könnte ja aber ich will nicht. Auf meinem MacMini G4 unter Tiger ließe es sich in Classic noch betreiben, aber das würde das unvermeidliche Ende nur einige Zeit hinausschieben. Bislang hatte ich auf meinem fantastischen Pulsar mehr als 10 Jahre lang gearbeitet, mit einer unerhörten Zuverlässigkeit und bis zuletzt genügender Geschwindigkeit. Allein die zunehmenden Inkompatibilitäten der für System 9 verfügbaren Web-Browser haben sein Ende nun besiegelt.
Und wenn schon cut dann richtig - hält dann ja wieder 10 Jahre...;)

Wenn ich einmal zusammenfasse:
- RT 3.2 kann nur noch unter Classic oder per Sheepshaver betrieben werden
- RT 3.2 Dokumente können nur in höhere RT-Versionen oder in PDF konvertiert werden.
- RT 3.2 Dokumente kann ich ohne Kostenaufwand in bearbeitbarer Form nur nach RT 5.6 privat übernehmen
- RT 5.6 Dateien müßten weiter konvertiert werden, da es in absehbarer Zukunft nicht mehr unterstützt wird
- RT 5.6 privat habe ich bestimmt auf einer CD, kann es aber nicht mehr registrieren
- selbst wenn ich RT 5.6 aktivieren könnte, wären die Dateien nicht in ein anderes Format konvertierbar
- RT 6 kommt aus Kostengründen nicht in Frage

Da bleibt mir wohl nur händisches Abspeichern als PDF mit vorhergehendem Ausmisten und ein Neuanfang mit neuen Briefvorlagen etc. Für die Zukunft werde ich mir Pages näher ansehen. Office 2004 habe ich zwar auch, aber Word kann ich nicht leiden - ein furchtbares Programm.

Übrigens sind die RT 3.2 Dateien das einzige Problem bei meinem Wechsel auf OSX. Alles andere klappt problemlos (selbst 10 alte Hardware sofern mit USB-Anschluß ausgestattet) oder ist überflüssig geworden.

Vielen Dank für Euren sehr hilfreichen Input, Ihr habt mir Klarheit verschafft

Grüße von Harry

Hallo Harry,

wenn es nur um die Umwandlung der RT 3.2 -Umwandlung in .pdf-Dukumente geht, gibt es für MacOS 8/9 das Tool"PrintToPDF", das auch RT3-Dokumente in .pdf-Dokumente verwandelt ( http://www.jwwalker.com/pages/pdf.html )
Somit könnte man alle RT 3- Dokumente in der Zukunft zumindest lesbar machen.
Auch gäbe es mit der aktuellen version RT 6 eine Möglichkeit im Demomodus (30 Tage ab Erstnutzung) die RT3-Dokumente zu öffnen und "pdf"-zu Drucken, mit dem Nachteil, dass am Blattende ein Hinweis aufgedruckt wird, der auf die Demoversion hin weist.
Speichern/Sichern kann man im Demomodus allerdings nicht!
Auch wäre zu überlegen, über Anzeigen oder ebay eine RT6-Vollversion günstig zu erwerben, RagTime ist und bleibt ein hervorragendes Programm - wer einmal damit gearbeitet hat, will keinen Umstieg, sei er auch noch so kostengünstig!
Viel Glück.
P.S. Bei mir sind noch alle RagTime-Versionen vorhanden, bzw. im Eisatz: RT 3.2 refreshed, RT 5.6.5 PPC (Klassik) und RT 6.0.2, auch RagTime privat könnte ich anbieten, es lief bei mir auf dem G5 unter 10.4., bis ich im Dezember 07 RT 6 installierte.

Beste Grüsse, Wolfgang

WolfS schreef:
> Auch gäbe es mit der aktuellen version RT 6 eine Möglichkeit im
> Demomodus (30 Tage ab Erstnutzung) die RT3-Dokumente zu öffnen und
> "pdf"-zu Drucken, mit dem Nachteil, dass am Blattende ein Hinweis
> aufgedruckt wird, der auf die Demoversion hin weist.
>
> Speichern/Sichern kann man im Demomodus allerdings nicht!
>
Stimmt nicht.

" 30 Tage lang können Sie RagTime 6 /*ohne Einschränkungen*/ nutzen und
ausprobieren.
Danach können Sie Ihre RagTime-6-Dokumente immer noch öffnen, aber
Änderungen nicht mehr sichern.
Wenn Sie RagTime 6 kaufen, können Sie diese vorhandene Installation
einfach autorisieren."

Das Speichern hat aber wenig sinn weil Harry ja nicht weiter will... was
sehr schade ist weil eine gute Alternative auf RagTime (zumindest für
was RagTime kann) wird er nicht finden.

Grüße,
Henk

Sorry, da hatte ich mich geirrt, natürlich kann man im Demomodus RT6 uneingeschränkt nutzen, nach 30 Tagen sind Einschränkungen vorhanden.
Vielen Dank Henk für den Hinweis, auf bald. Gruss W.

Heute fiel mir die aktuelle c't 04/08 in die Hand. Auf der Heft-DVD ist eine RagTime 6 Version, die eingeschränkt ist auf 1 Seite pro Layout und 36x36 Zellen pro Rechenblatt.
Ich schätze damit könnte ich leben, weil es ja nur um Korrespondenz geht.

Grüße von Harry

Hallo Heinz,

vielen Dank für Dein Angebot. Ich werde jedoch nicht weiter auf RagTime setzen da mir das vielleicht nur für kurze Zeit weiterhelfen würde bis ich wieder vor demselben Problem stehe. Das ist mir dann doch zu unsicher.

Grüße von Harry