RT 5.6.5 - Dateien werden immer grösser

Hallo Ulrich

Die Dateiverdichtung entfernt "Löcher" aus der Datei, die dadurch entstanden sind, dass irgend welche Elemente aus dem Dokument gelöscht worden sind. Sonst gar nichts. In den Grundeinstellungen (Rubrik "Programm") kannst du einstellen, bei welchem Prozentsatz von Löchern das automatisch erfolgen soll. Du musst das also nicht jedes Mal individuell befehlen. Wenn du's selbst machst, dann kannst du die Datei auch mit gleichem Namen sichern. Ich mache das aus Sicherheitsüberlegungen nicht (was wenn das Programm während des Sicherns abstürzt?)

Zum Speicherbedarf von verschiedenen Bildformaten gibt es Forumkommentare von RagTime. In diesem Punkt unterscheiden sich RT 5 und 6 signifikant.

Gruss
Thomas

Hallo Thomas

Danke für den Hinweis.
Und oops, dass ich das Suchfeld nicht alleine gefunden habe, irgendwie war meine Sicht auf den unteren Bereich beschränkt. Sorry !

@All
Das zwischenzeitliche eine Diskussion über unsichtbare Dateien und deren Beseitigung entstanden ist, freut mich. Für einen regen Austausch sind Foren da.

Frage meinerseits aber dazu: Warum muss es überhaupt diese unsichtbaren Dateien geben? Um eine schnellere Wiederherstellung der gelöschten Elemente zu ermöglichen ?

Ich werde es, wie von Thomas geschrieben im Laufe des Tages auf meinem PC unter WindowsXP testen und berichten.

Guten Abend!

Ich bin froh, hier einmal etwas über diese "unsichtbaren Dateien" mit dem Punkt vor dem Dokumentnamen zu lesen, nachdem ich mich schon monatelang darüber gewundert hatte, was es damit auf sich hat bzw. ob ich der einzige mit diesem Phänomen sei.

Bisher konnte ich sie am ehesten aufspüren und löschen, wenn ich einen Neustart mit OS 9/Classic als Startvolume vorgenommen und danach eine Suche mit dem Suchbegriff ".rtd" durchgeführt habe.

Freundliche Grüsse
Stefan

Hallo Ulrich,

'Dateiverdichtung beim Schliessen' gibt es unter das menu 'Extras',
'Grunzeinstellungen' ;-) in den tab 'Programm'.

Henk Hodiamont

Thomas Kaegi schreef:
>
> Hallo Ulrich
>
> Das Suchfeld für das Forum befindet sich ganz rechts oben.
>
> Datei "Sichern unter ..." (heisst vielleicht unter Win etwas anders)
> mit Optionen "Dateiverdichtung beim Schliessen" & "Weiterfahren mit
> neuem Dokument". Dann verschwindet alles Gelöschte beim nächsten
> Schliessen aus dem Dokument.
>
> Thomas
>
>
>
>
>

Am 07.09.2007 um 10:36 schrieb Thomas Kaegi:

> mit Optionen "Dateiverdichtung beim Schliessen"

wobei diese Option leider auch nicht zuverlässig funktioniert. Nahezu
bei jedem RT-Dokument kommt bei uns hier die Meldung "Die Datei
konnte nicht verdichtet werden, ist aber in Ordnung".

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Hallo Matthias

>> mit Optionen "Dateiverdichtung beim Schliessen"

> wobei diese Option leider auch nicht zuverlässig funktioniert. Nahezu bei jedem RT-Dokument kommt bei uns hier die Meldung "Die Datei konnte nicht verdichtet werden, ist aber in Ordnung".

Das ist, meines Wissens, ein Mac-spezifisches Problem (Spotlight beginnt sofort zu indizieren, obwohl dies aufgrund des während der Verdichtung temporären Namens der Datei nicht passieren sollte - laut RagTime ein Apple Problem). Der Fragesteller arbeitet aber mit Win. Soll er doch auch mal einen Vorteil haben! ;-)

Gruss
Thomas

Am 07.09.2007 um 13:36 schrieb Thomas Kaegi:

> Hallo Matthias
>
> >> mit Optionen "Dateiverdichtung beim Schliessen"
>
> > wobei diese Option leider auch nicht zuverlässig funktioniert.
> Nahezu bei jedem RT-Dokument kommt bei uns hier die Meldung "Die
> Datei konnte nicht verdichtet werden, ist aber in Ordnung".
>
> Das ist, meines Wissens, ein Mac-spezifisches Problem (Spotlight
> beginnt sofort zu indizieren, obwohl dies aufgrund des während der
> Verdichtung temporären Namens der Datei nicht passieren sollte -
> laut RagTime ein Apple Problem). Der Fragesteller arbeitet aber mit
> Win. Soll er doch auch mal einen Vorteil haben! ;-)

Hallo Thomas,

nahezu bei jedem Mal, wenn diese Meldung erscheint,
muss ich auf meinem Mac (OS 10.4.10) feststellen,
dass eine unsichtbare Datei zurückgeblieben ist,
die ich dann mit Hilfe eines Apple-Skripts löschen muss.

Hat dies ebenfalls etwas mit Spotlight zu tun?

Gruß
Lutz

> nahezu bei jedem Mal, wenn diese Meldung erscheint,
> muss ich auf meinem Mac (OS 10.4.10) feststellen,
> dass eine unsichtbare Datei zurückgeblieben ist,
> die ich dann mit Hilfe eines Apple-Skripts löschen muss.
>
> Hat dies ebenfalls etwas mit Spotlight zu tun?
Jein. Beim Verdichten wird eine neue kleinere temporäre Datei
erstellt, die zum Schluß, die alte Datei und alles ist ok.
Tritt beim Ersetzenversuch ein Fehler auf, vielleicht wegen
Spotlight, so findet kein Tausch statt.
Ich weiß nicht so richtig, aber ich glaube mich zu erinnern, dass die
Datei einen Flag bekommt, demnach sie nach dem nächsten Rechnerstart
automatisch gelöscht wird. Ist das bei Dir anders?

Gruß, Vicky

Am 07.09.2007 um 20:03 schrieb Evangelia Stamatopoulou:

>
>> nahezu bei jedem Mal, wenn diese Meldung erscheint,
>> muss ich auf meinem Mac (OS 10.4.10) feststellen,
>> dass eine unsichtbare Datei zurückgeblieben ist,
>> die ich dann mit Hilfe eines Apple-Skripts löschen muss.
>>
>> Hat dies ebenfalls etwas mit Spotlight zu tun?
> Jein. Beim Verdichten wird eine neue kleinere temporäre Datei
> erstellt, die zum Schluß, die alte Datei und alles ist ok.
> Tritt beim Ersetzenversuch ein Fehler auf, vielleicht wegen
> Spotlight, so findet kein Tausch statt.
> Ich weiß nicht so richtig, aber ich glaube mich zu erinnern, dass
> die Datei einen Flag bekommt, demnach sie nach dem nächsten
> Rechnerstart automatisch gelöscht wird. Ist das bei Dir anders?

Offensichtlich, denn nach einem Neustart war die unsichtbare Datei
noch vorhanden.
(Hinweis: Ich arbeite noch mit RT 6.0.1)

Vielleicht sollte ich noch ergänzen:

1. Ich habe in RT unter "Extras" -> "Grundeinstellungen ..." ->
"Programm"
unter "Dateiverdichtung beim Schließen" bei "Höchstanteil von Lücken
in der Datei"
"immer verdichten" angewählt - also "0 %".
Kann das ein Grund bei mir für die Häufigkeit der Meldung sein?

2. Auf das Problem der unsichtbaren Dateien bin rein zufällig
beim Experimentieren mit dem Apple-Skript-Befehl: "choose file {}"
gestoßen,
denn der daraufhin erscheinende Auswahldialog zeigt auch die
unsichtbaren Dateien an.
Ich habe es dann nicht geschafft, mir diese Dateien im Finder
zusammenstellen zu lassen.
Mein Weg im Finder war:
"Ablage" -> "Suchen", dann bei "Art" über "Andere ..." im
Auswahldialog "Sichtbarkeit" ausgewählt
und dann im Button rechts daneben "unsichtbare Objekte" ausgewählt.
Ergebnis: es wurde gar nichts angezeigt. - Was habe ich falsch gemacht?

Ich sehe mich also gezwungen, nach jeder Meldung von RT
über das folgende Apple-Skript mich sofort zu dem entsprechende
Ordner zu begeben
und die Datei zu löschen - das nervt.

tell application "Finder"
activate
set theSelection to (choose file {} with multiple selections allowed)
set i to 1
set theAnzahl to number of items of theSelection
repeat with i from i to theAnzahl
set theFile to item i of theSelection as reference
delete theFile
end repeat
end tell

Falls der eine oder andere Apple-Nutzer von RT mit diesem Skript auch
auf seinem Rechner
viele unsichtbare Dateien entdeckt, sollte er dies der Liste melden.
Aber Achtung:
Nur die selbst erstellten Dokumente löschen.
Andere Dateien werden u. U. noch vom Betriebssystem benötigt.

Gruß
Lutz-D. Bornemann

Hallo Lutz & Vicky

Lange nicht jedes Erscheinen der besagten Meldung hat bei mir (RT 6.0.2, 1628, unter OS X 10.4.10) das Zurücklassen einer unsichtbaren Datei zur Folge. Aber offenbar bleibt doch hin und wieder eine solche zurück. Ich gehe deshalb wie folgt vor: Etwa ein Mal pro Monat lasse ich die "unsichtbaren" Dateien anzeigen (mit Hilfe von Cocktail, einfach wenn ich dieses Hilfsprogramm sowiese zum Systemunterhalt laufen lasse) und schaue mir die Ordner an, in denen die häufig benutzten RagTime-Dateien liegen. Gewöhnlich sind dann pro Ordner etwa ein Dutzend solcher Dateien vorhanden (das sind aber bedeutend weniger als die Zahl der Meldungen über die Unmöglichkeit des Verdichtens), die ich ganz gewöhnlich lösche. Danach schalte ich die Anzeige der "unsichtbaren" Dateien mit Cocktail wieder aus und hoffe, dass diese "manuelle Wartung" eines Tages nicht mehr nötig sein wird.

Gruss
Thomas

Am 08.09.2007 um 13:06 schrieb Thomas Kaegi:

> Hallo Lutz & Vicky
>
> Lange nicht jedes Erscheinen der besagten Meldung hat bei mir (RT
> 6.0.2, 1628, unter OS X 10.4.10) das Zurücklassen einer
> unsichtbaren Datei zur Folge. Aber offenbar bleibt doch hin und
> wieder eine solche zurück. Ich gehe deshalb wie folgt vor: Etwa ein
> Mal pro Monat lasse ich die "unsichtbaren" Dateien anzeigen (mit
> Hilfe von Cocktail, einfach wenn ich dieses Hilfsprogramm sowiese
> zum Systemunterhalt laufen lasse) und schaue mir die Ordner an, in
> denen die häufig benutzten RagTime-Dateien liegen. Gewöhnlich sind
> dann pro Ordner etwa ein Dutzend solcher Dateien vorhanden (das
> sind aber bedeutend weniger als die Zahl der Meldungen über die
> Unmöglichkeit des Verdichtens), die ich ganz gewöhnlich lösche.
> Danach schalte ich die Anzeige der "unsichtbaren" Dateien mit
> Cocktail wieder aus und hoffe, dass diese "manuelle Wartung" eines
> Tages nicht mehr nötig sein wird.

Hallo Thomas,

zunächst vielen Dank für Deinen Hinweis.
Ich habe jedoch aus OS-9-Zeiten ein sehr weit verzweigtes Ordnersystem.
Bin ich bei Benutzung von Cocktail gezwungen,
jeden Ordner, in dem sich möglicherweise solche Dateien angesammelt
haben,
"händisch" anzuwählen und dann zu löschen,
oder kann ich mir die Dateien auflisten lassen
und dann "über diese Liste" löschen?

Gruß
Lutz-D.Bornemann

Hallo Lutz

> Bin ich bei Benutzung von Cocktail gezwungen, jeden Ordner, in dem sich möglicherweise solche Dateien angesammelt haben, "händisch" anzuwählen und dann zu löschen, oder kann ich mir die Dateien auflisten lassen und dann "über diese Liste" löschen?

1. Cocktail ist nur ein praktisches Werkzeug, um die Anzeige von "unsichtbaren" Dateien ein- und auszuschalten. Das lässt sich, glaube ich, auch ohne dieses Hilfsmittel machen - aber ich weiss nie, wo ich diese Einstellung finde (das Hilfsprogramm "Terminal", mit dem sich das auch machen lässt, scheue ich sowieso wie der Teufel das Weihwasser) und so ist für mich die Verwendung von Cocktail praktisch, besonders wenn ich es gleichzeitig mit der sonstigen Systemwartung mache.

2. Mit Spotlight lassen sich die "unsichtbaren Objekte" leider nicht gezielt suchen. Da ist ja sowieso in jedem Ordner die Systemdatei ".DS_Store", die in diesem Zusammenhang nicht interessiert. Also mit AppleScript oder "händisch" suchen. Ich mach's "händisch". Mich interessieren jeweils nur die paar wenigen Dateien (4-5), die ich häufig öffne und bei denen die Meldung auch immer wieder kommt, dass die Datenverdichtung nicht habe durchgeführt werden können. Die übrigen lasse ich liegen und schaue dann nur gelegentlich wieder mal einen Ordner an, ob sich da "Unsichtbares" aufgestaut habe. Mit deiner verzeweigten Ordnerstruktur ist das also sicher nicht ein empfehlenswertes Vorgehen.

Hallo Matthias

> Wo finde ich denn möglicherweise diese Temporären Dateien? Bislang konnte ich keine finden.

Du findest sie nur, wenn du die "unsichtbaren Objekte" anzeigen lässt - aber sie können natürlich ganz schön Platz beanspruchen und deine Disk füllen, ohne dass du es merkst. Deshalb lohnt es sich, sich hin und wieder darum zu kümmern. Die "Schattendateien" haben am Anfang des Dateinamens einen Punkt und befinden sich immer im gleichen Ordner, in dem auch die "Originaldatei" liegt. Sie haben den gleichen Namen mit vorangestelltem Punkt. Wenn es mehrere solche Dateien pro "Originaldatei" gibt sind sie noch am Ende mit "-n" fortlaufend nummeriert.

Gruss
Thomas

Hallo Thomas,

Am 09.09.2007 um 12:31 schrieb Thomas Kaegi:

> > Wo finde ich denn möglicherweise diese Temporären Dateien?
> Bislang konnte ich keine finden.
>
> Du findest sie nur, wenn du die "unsichtbaren Objekte" anzeigen lässt

das ist schon klar, habe ich mit Onyx auch gemacht
> - aber sie können natürlich ganz schön Platz beanspruchen und deine
> Disk füllen, ohne dass du es merkst. Deshalb lohnt es sich, sich
> hin und wieder darum zu kümmern.

Will ich heute mal machen
> Die "Schattendateien" haben am Anfang des Dateinamens einen Punkt

ist mir bekannt
> und befinden sich immer im gleichen Ordner, in dem auch die
> "Originaldatei" liegt.

ich habe jetzt schon viele Ordner händisch durchsucht, gefunden habe
ich noch keine einzige unsichtbare RT-Datei (von Systemdateien wie z.
B. .localized oder .DS_Store mal abgesehen)
> Sie haben den gleichen Namen mit vorangestelltem Punkt. Wenn es
> mehrere solche Dateien pro "Originaldatei" gibt, dass sind sie noch
> am Ende mit "-n" fortlaufend nummeriert.

Ist mir auch bekannt.

Wie dem auch sei: scheinbar gibt es bei mir trotz der Fehlermeldung
beim Verdichten keine unsichtbaren RT-Dateien. So soll es ja
eigentlich auch sein.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Am 09.09.2007 um 12:51 schrieb Matthias Liebler:

> Hallo Thomas,
>
> Am 09.09.2007 um 12:31 schrieb Thomas Kaegi:
>
>> > Wo finde ich denn möglicherweise diese Temporären Dateien?
>> Bislang konnte ich keine finden.
>>
>> Du findest sie nur, wenn du die "unsichtbaren Objekte" anzeigen lässt
>
> das ist schon klar, habe ich mit Onyx auch gemacht

Guten Tag Matthias,

ich habe in Onyx die Einstellung für das Anzeigen unsichtbarer
Dateien nicht finden können.
Wie bist Du vorgegangen?

Gruß
Lutz-D.Bornemann

Nimm' TinkerTool von Marcel Bresink:

http://www.bresink.com/products-de.html

Ist ganz einfach und kostenlos.

Gruß

Peter

>
> Am 09.09.2007 um 12:51 schrieb Matthias Liebler:
>
>> Hallo Thomas,
>>
>> Am 09.09.2007 um 12:31 schrieb Thomas Kaegi:
>>
>>> > Wo finde ich denn möglicherweise diese Temporären Dateien?
>>> Bislang konnte ich keine finden.
>>>
>>> Du findest sie nur, wenn du die "unsichtbaren Objekte" anzeigen
>>> lässt
>>
>> das ist schon klar, habe ich mit Onyx auch gemacht
>
> Guten Tag Matthias,
>
> ich habe in Onyx die Einstellung für das Anzeigen unsichtbarer
> Dateien nicht finden können.
> Wie bist Du vorgegangen?
>
> Gruß
> Lutz-D.Bornemann
>
>
>
>

Am 09.09.2007 um 16:31 schrieb Lutz-Dieter Bornemann:

>
>
> Guten Tag Matthias,
>
> ich habe in Onyx die Einstellung für das Anzeigen unsichtbarer
> Dateien nicht finden können.
> Wie bist Du vorgegangen?

Im Bereich "Anpassen" bei der ersten Option ein Häkchen setzen. Dann
auf "Ausführen" klicken.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Hallo!
Am 08.09.2007 um 11:48 schrieb Lutz-Dieter Bornemann:
>>
>>> nahezu bei jedem Mal, wenn diese Meldung erscheint,
>>> muss ich auf meinem Mac (OS 10.4.10) feststellen,
>>> dass eine unsichtbare Datei zurückgeblieben ist,
>>> die ich dann mit Hilfe eines Apple-Skripts löschen muss.
>>>
>>> Hat dies ebenfalls etwas mit Spotlight zu tun?
>> Jein. Beim Verdichten wird eine neue kleinere temporäre Datei
>> erstellt, die zum Schluß, die alte Datei und alles ist ok.
>> Tritt beim Ersetzenversuch ein Fehler auf, vielleicht wegen
>> Spotlight, so findet kein Tausch statt.
>> Ich weiß nicht so richtig, aber ich glaube mich zu erinnern, dass
>> die Datei einen Flag bekommt, demnach sie nach dem nächsten
>> Rechnerstart automatisch gelöscht wird. Ist das bei Dir anders?
>
> Offensichtlich, denn nach einem Neustart war die unsichtbare Datei
> noch vorhanden.

Wann führe ich schon einmal einen Neustart durch? Mein PowerBook
läuft meist Wochen durch, es sei denn, dass Apple gerade viele
Updates durchführt.

Das Problem hatte ich RagTime schon vor langer Zeit gemeldet, da ich
mit einem Mal 10 GB Dateien zu viel hatte.
Ich meine, dass sich RagTime um eine Lösung dieses Problems bemühen
sollte.

Gruß

Flemming
--
"An apple a day keeps the doctor away"

RagTime 6.0.1 | Mac OS X 10.4.10 | 12" PowerBook 1.5 GHz | 640 MB RAM

Am 09.09.2007 um 08:51 schrieb Flemming Gutzeit:

>
> Wann führe ich schon einmal einen Neustart durch?

Eben

> Mein PowerBook läuft meist Wochen durch, es sei denn, dass Apple
> gerade viele Updates durchführt.

und unsere Desktops erst ......

>
> Das Problem hatte ich RagTime schon vor langer Zeit gemeldet, da
> ich mit einem Mal 10 GB Dateien zu viel hatte.
> Ich meine, dass sich RagTime um eine Lösung dieses Problems bemühen
> sollte.

Ich will das bei uns mal überprüfen. Wo finde ich denn möglicherweise
diese Temporären Dateien? Bislang konnte ich keine finden.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler