Noch einmal Vektorgrafik importieren

Am 05.05.2007 um 11:39 schrieb Tom Kaegi:

> Hallo Rodi
>
>> Ich bin nicht weiter gekommen. Also: wenn ich im FreeHand eine
>> vektorisierte, also bearbeitbare Datei öffne, dann kann ich die
>> Gruppierung lösen und dann jeden Bezier-Ankerpunkt verändern.
>
> Das ist in RagTime genau so.
>
>> Wenn ich die gleiche Datei im Ragtime öffne, erscheint sie in einer
>> Bildkomponente, unveränderbar (mit Ausnahme der Skalierung
>> natürlich).
>> Ganz gleich welche Datei-Endung (pict / .pcs / .pct / .rsc / .tiff
>> / .eps) immer bringt mir RagTime eine Bildwiedergabe in einer
>> Bildkomponente.
>
> Das heisst, dass die PICT-Datei von RagTime nicht als solche
> erkannt wurde.

Nein. Das heisst, u. U. lediglich, dass Freehand beim Export als PICT
den "Sonderfall Pixelgraphik" durchfuehrt. Erstmal dazu die
theoretische Erklaerung des Mathematikers: Der Unterschied zwischen
der Pixelgraphik und der Vektorgraphik ist ja, dass bei der
Pixelgraphik fuer jedes einzelne Pixel sein eigener Vektor ist. In
der Praxis bedeutet dies jedoch, dass man genau die gewuenschten
Eigenschaften der Pixelgraphik verliert. Das ist analog dem pdf-
Export: Je nach Exportwerkzeug wird ja auch "nur" Das
Erscheinungsbild als Graphik exportiert oder aber es wird eben die
exakte Schrift- und Satzinformation exportiert, die entsprechenden
Zeichensaetze und Graphiken eingebunden etc.
Das Problem liegt also offensichtlich beim PICT-Export von Freehand,
nicht beim Import von RagTime. Mir ist jedoch nicht bekannt, wie sich
das Problem loesen liesse, ich habe kein halbwegs aktuelles Freehand
und kann es deswegen nicht probieren.

> Da reicht es nicht, die Endung zu verändern. Offenbar stimmte beim
> Export aus dem erzeugenden Programm etwas nicht, so dass eine PICT-
> Datei erzeugt wurde, die RagTime nicht öffnen kann. Vielleicht sind
> Elemente drin, die in einem "Proprietären PICT-Format" des
> betreffenden Programms codiert sind.

Nein. PICT als Container kann Vektor- oder Pixelgraphiken enthalten,
siehe meine Erklaerung oben. Es haengt vom jeweiligen Exporteur ab,
wie er die Graphik ins Pict-Format schreibt, aber beides ist
"richtig", so wie ein PDF auch dann richtig ist, wenn es "Text als
Graphik" ausgibt und nicht als "Text mit eingebundenem Zeichensatz".
Es ist nur im einen Fall fuer bestimmte Formen der Weiterverarbeitung
ungeeignet.

> Ich habe kein Programm ausser RagTime, das PICT-Dateien erzeugen
> kann und kann den Versuch deshalb nur in "Inzucht" machen. Das
> jedenfalls funktioniert einwandfrei. Dann habe ich aber auch noch
> eine .pct-Datei, die von jemandem mit AppleWorks erzeugt wurde mit
> vielen Polygonzügen. Ich kann auch diese Datei problemlos öffnen,
> die Gruppierung auflösen und dann alle Polygone editieren.

Ja, mit AppleWorks funktioniert es, habe es gerade selbst
nachvollzogen. Aber (und das ist der eigentliche Witz): Nehme ich ein
AppleWorks-PICT (im Versuchsfall das Logo meiner Frau) in mein altes
Freehand, so wird es genau dort eben NICHT als Vektorgraphik, sondern
als Pixelgraphik geoeffnet, also quasi gerastert. Es kann sein, dass
dies bei neueren Varianten von Freehand anders ist, das kann ich
nicht ueberpruefen.

> Schlussfolgerung: Entweder kommt RagTime nicht mit 100% der PICT-
> Spezifikation zurecht, oder deine Problem-Datei ist nicht im
> Standard-PICT-Format geschrieben.

Beides nein. Freehand erzeugt spezifikationskonforme PICT-Graphiken,
in der Sonderform "jedes Pixel sein eigener Vektor", auch wenn dies
idiotisch ist gerade fuer ein Vektorgraphikprogramm, und Ragtime
wiederum interpretiert das voellig korrekt. Ich vermute ja, dass
diese Exportfunktion noch aus einer Zeit stammt, in der man derartige
Graphiken in Photoshop als Pict uebernehmen wollte und Photoshop
selbst ja nur mit Pixelgraphiken zurechtkam. Wie gesagt, dieser
letzte Teil ist eine Vermutung.

Gruss

Gottwalt

Hallo Gottwalt

Dass jede PICT-Datei auch Pixelgrafiken enthalten kann, war bereits
früher abgehandelt worden und mir natürlich bekannt. Rodi hat aber
ausdrücklich gesagt, dass er die Problemdatei mit einem anderen
Programm öffnen und dann Polygonzüge als solche editieren kann. Wenn
diese Aussage stimmt, dann schliesst dies die Vermutung aus, dass es
sich um eine Vektorgrafik-PICT-Datei mit ausschliesslich Pixelbildern
handeln könnte. Deshalb habe ich diesen Fall auch nicht behandelt.

Mit freundlichem Gruss
Thomas

> Am 05.05.2007 um 11:39 schrieb Tom Kaegi:
>
>> Hallo Rodi
>>
>>> Ich bin nicht weiter gekommen. Also: wenn ich im FreeHand eine
>>> vektorisierte, also bearbeitbare Datei öffne, dann kann ich die
>>> Gruppierung lösen und dann jeden Bezier-Ankerpunkt verändern.
>>
>> Das ist in RagTime genau so.
>>
>>> Wenn ich die gleiche Datei im Ragtime öffne, erscheint sie in einer
>>> Bildkomponente, unveränderbar (mit Ausnahme der Skalierung
>>> natürlich).
>>> Ganz gleich welche Datei-Endung (pict / .pcs / .pct / .rsc / .tiff
>>> / .eps) immer bringt mir RagTime eine Bildwiedergabe in einer
>>> Bildkomponente.
>>
>> Das heisst, dass die PICT-Datei von RagTime nicht als solche
>> erkannt wurde.
>
> Nein. Das heisst, u. U. lediglich, dass Freehand beim Export als
> PICT den "Sonderfall Pixelgraphik" durchfuehrt. Erstmal dazu die
> theoretische Erklaerung des Mathematikers: Der Unterschied zwischen
> der Pixelgraphik und der Vektorgraphik ist ja, dass bei der
> Pixelgraphik fuer jedes einzelne Pixel sein eigener Vektor ist. In
> der Praxis bedeutet dies jedoch, dass man genau die gewuenschten
> Eigenschaften der Pixelgraphik verliert. Das ist analog dem pdf-
> Export: Je nach Exportwerkzeug wird ja auch "nur" Das
> Erscheinungsbild als Graphik exportiert oder aber es wird eben die
> exakte Schrift- und Satzinformation exportiert, die entsprechenden
> Zeichensaetze und Graphiken eingebunden etc.
> Das Problem liegt also offensichtlich beim PICT-Export von
> Freehand, nicht beim Import von RagTime. Mir ist jedoch nicht
> bekannt, wie sich das Problem loesen liesse, ich habe kein halbwegs
> aktuelles Freehand und kann es deswegen nicht probieren.
>
>
>> Da reicht es nicht, die Endung zu verändern. Offenbar stimmte beim
>> Export aus dem erzeugenden Programm etwas nicht, so dass eine PICT-
>> Datei erzeugt wurde, die RagTime nicht öffnen kann. Vielleicht
>> sind Elemente drin, die in einem "Proprietären PICT-Format" des
>> betreffenden Programms codiert sind.
>
> Nein. PICT als Container kann Vektor- oder Pixelgraphiken
> enthalten, siehe meine Erklaerung oben. Es haengt vom jeweiligen
> Exporteur ab, wie er die Graphik ins Pict-Format schreibt, aber
> beides ist "richtig", so wie ein PDF auch dann richtig ist, wenn es
> "Text als Graphik" ausgibt und nicht als "Text mit eingebundenem
> Zeichensatz". Es ist nur im einen Fall fuer bestimmte Formen der
> Weiterverarbeitung ungeeignet.
>
>> Ich habe kein Programm ausser RagTime, das PICT-Dateien erzeugen
>> kann und kann den Versuch deshalb nur in "Inzucht" machen. Das
>> jedenfalls funktioniert einwandfrei. Dann habe ich aber auch noch
>> eine .pct-Datei, die von jemandem mit AppleWorks erzeugt wurde mit
>> vielen Polygonzügen. Ich kann auch diese Datei problemlos öffnen,
>> die Gruppierung auflösen und dann alle Polygone editieren.
>
> Ja, mit AppleWorks funktioniert es, habe es gerade selbst
> nachvollzogen. Aber (und das ist der eigentliche Witz): Nehme ich
> ein AppleWorks-PICT (im Versuchsfall das Logo meiner Frau) in mein
> altes Freehand, so wird es genau dort eben NICHT als Vektorgraphik,
> sondern als Pixelgraphik geoeffnet, also quasi gerastert. Es kann
> sein, dass dies bei neueren Varianten von Freehand anders ist, das
> kann ich nicht ueberpruefen.
>
>> Schlussfolgerung: Entweder kommt RagTime nicht mit 100% der PICT-
>> Spezifikation zurecht, oder deine Problem-Datei ist nicht im
>> Standard-PICT-Format geschrieben.
>
> Beides nein. Freehand erzeugt spezifikationskonforme PICT-
> Graphiken, in der Sonderform "jedes Pixel sein eigener Vektor",
> auch wenn dies idiotisch ist gerade fuer ein Vektorgraphikprogramm,
> und Ragtime wiederum interpretiert das voellig korrekt. Ich vermute
> ja, dass diese Exportfunktion noch aus einer Zeit stammt, in der
> man derartige Graphiken in Photoshop als Pict uebernehmen wollte
> und Photoshop selbst ja nur mit Pixelgraphiken zurechtkam. Wie
> gesagt, dieser letzte Teil ist eine Vermutung.

Am 05.05.2007 um 12:30 schrieb Tom Kaegi:

> Hallo Gottwalt
>
> Dass jede PICT-Datei auch Pixelgrafiken enthalten kann, war bereits
> früher abgehandelt worden und mir natürlich bekannt. Rodi hat aber
> ausdrücklich gesagt, dass er die Problemdatei mit einem anderen
> Programm öffnen und dann Polygonzüge als solche editieren kann.
> Wenn diese Aussage stimmt, dann schliesst dies die Vermutung aus,
> dass es sich um eine Vektorgrafik-PICT-Datei mit ausschliesslich
> Pixelbildern handeln könnte. Deshalb habe ich diesen Fall auch
> nicht behandelt.

Danke fuer die Richtigstellung!

Mir war die vorangegangene Diskussion entgangen.

Gruss

Gottwalt

Hallo Rodi,

mit alten Claris- oder MacDrawPro-Pict-Dokumenten habe ich kein
Problem. Freehands habe ich nicht ; aber CorelDraw habe ich : damit
geht es auch : als MacIntosh-Pict exportieren ; habe auch mit dem
neuen EasyDraw getestet : als Classic-Pict exportieren funktionniert…

aber jedesmal werden die Bezier-Kurven als Polygon umgewandelt…
Polygonen aber bleiben Polygonen. Die Geraden mit Pfeilen werden
Geraden + Pfeilen ; ...

es ist also besser, die Zeichnung zuerst zu verfertigen, dann zu
exportieren, und in TagTime eventuell zu ergänzen. Das mache ich fast
jeden Tag...

freundliche Grüsse

jacques

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