Sichern-Dialog

Moin Tom,

ich lese schon seit langem im Forum mit und habe auch schon mal eine
Frage gestellt, aber noch nie per Mail geantwortet.
Das probiere ich jetzt mal aus:

Am 20.03.2007 um 10:19 schrieb Tom Kaegi:
>> ich vermisse in RagTime die Möglichkeit, im Sichern-Dialog das
>> Ankreuzfeld "Suffix ausblenden", wie ich es von anderen Mac-Programme
>> kenne und schätze.
>
> Ich stelle fest, dass in den von mir benützten Programmen nur
> gerade Acrobat 7 dieses Feature unterstützt. Wahrscheinlich gibt es
> viele andere, die es unterstützen.

Ich kenne das Feature von Apple Vorschau, AppleWorks, iWork (Pages &
Keynote), TextEdit und sogar vom ungeliebten MS Office und freue
mich, daß Du meinen Wunsch unterstützt.

Freundlicher Gruß aus Norddeutschland.
Uli

Moin Harald,

Am 20.03.2007 um 11:21 schrieb Harald Ehmke:
> Moin Uli,
> kannst Du mir beantworten, was der Begriff Suffix ausblenden bringt?
> Ich weiß, daß es im deutschen unterschiedliche Kategorien gibt. Aber
> mir ist nicht klar wozu dieses Feature benutzt wird.

RT hängt im Sichern(unter)-Dialog das Suffix (die Dateierweiterung)
".rtd" an den Namen an:
z.B. "Ohne Titel1.rtd" und markiert "Ohne Titel1" zum überschreiben.
Tippe ich nun den Namen "Mein Dokument" ein bleibt ".rtd" stehen und
der Namensvorschlag von RT lautet "Mein Dokument.rtd"

Für das Betriebssystem mag das eine Hilfe sein, ich brauche das rtd
aber nicht und es stört mich als Macintosh-User auch.

Also wäre es doch fein, wenn RT die genannte Option bieten würde
(Schau dir mal Apple Progr. an "Vorschau" oder "TextEdit")
= OSX erhält .rtd aber Uli sieht es nicht und braucht es im Finder
und auch nicht manuell auszublenden.

Als Option in den Voreinstellungen finde ich im Finder nämlich nur:
"Alle Suffixe anzeigen". Das abkreuzen bringt aber für diesen Vorgang
nix.
Also Befehl-I und dort Suffix ausblenden.

Alternativ im RagTime-Dialog löschen. Dann fehlten mir aber schon mal
die richtigen Icons im Finder und was-weiß-ich wofür OSX die Suffixe
doch nutzt. Auf alle Fälle gibt es ja zwei RT-Suffixe; .rtt und .rtd
(für Formulare und Dokumente) und das wahrscheinlich nicht ohne Grund.

Gruß
Uli

Hallo allerseits,

>
>Alternativ im RagTime-Dialog löschen. Dann fehlten mir aber schon
>mal die richtigen Icons im Finder und was-weiß-ich wofür OSX die
>Suffixe doch nutzt. Auf alle Fälle gibt es ja zwei RT-Suffixe; .rtt
>und .rtd (für Formulare und Dokumente) und das wahrscheinlich nicht
>ohne Grund.

Richtig - aus sehr gutem Grund!

In Mac OS 9 enthält/enthielt jede Datei intern die Information
Dateityp und Creator (welches Programm die Datei erstellt hat). Damit
wird/wurde das richtige Icon angezeigt und das richtige Programm zum
Öffnen aufgerufen. Suffix? Überflüssig.

Mac OS X hingegen nutzt die Dateierweiterung (Suffix), um dasselbe zu
merken. Fehlt die Endung, kann das System weder das richtige Icon
noch das richtige Programm aufrufen. Ragtime hat, wie Uli angemerkt
hat, .rtd und .rtt, damit Ragtime selbst zwischen normalen Dokumenten
und Formularen unterscheiden kann.

Wer mit DOS, Windows oder Linux (oder auch fast allen anderen
Betriebssystemen) arbeitet bzw. gearbeitet hat, gewöhnt sich
(zwangsweise) daran. Persönlich finde ich diese Suffix auch hilfreich
- ich habe Dateien von Ragtime, Word, Excel und mehr, und in der
Listenansicht sind die Icons recht klein - ich kann mich am Suffix
gut orientieren.

Somit sind für mich diese drei Buchstaben keine Störung, sondern eine
hilfreiche zusätzliche Information

MfG

Robin Kendon

--

> Richtig - aus sehr gutem Grund!
>
> In Mac OS 9 enthält/enthielt jede Datei intern die Information
> Dateityp und Creator (welches Programm die Datei erstellt hat). Damit
> wird/wurde das richtige Icon angezeigt und das richtige Programm zum
> Öffnen aufgerufen. Suffix? Überflüssig.

Nein, das ist so nicht richtig.

In Wirklichkeit gibt es zwei Dateien.

Eine Datei z. B. "Test" und damit auch gleichzeitig eine weitere
unsichtbare "_Test".

Die eine ist die Data-Fork und die andere ist die Resource-Fork.

Daran kann ein Macintosh-System erkennen, wer der z. B. Ersteller war
und um welches Dokument es hier geht.

> Mac OS X hingegen nutzt die Dateierweiterung (Suffix), um dasselbe zu
> merken. Fehlt die Endung, kann das System weder das richtige Icon
> noch das richtige Programm aufrufen. Ragtime hat, wie Uli angemerkt
> hat, .rtd und .rtt, damit Ragtime selbst zwischen normalen Dokumenten
> und Formularen unterscheiden kann.

Auch nicht ganz wahr.

Wer eine Datei ohne Suffix erstellt, zwingt damit das Betriebssystem
auf alte Mac OS 9 Wiese eine Datei anzulegen,

also eigentlich zwei Dateien, wovon der Finder nur eine anzeigt.

Sollte ich allerdings mit einem Suffix abspeichern, dann wird das
Betriebssystem nur eine Datei erzeugen.

Vorteil:

Es ist in einem heterogenem Netzwerk besser zu erkennen.

Auch bzgl. BackUp-Systeme ist das sehr wichtig:

Ein Windows oder Linux-Server würde nur eine der beiden Dateien sichern.

> Wer mit DOS, Windows oder Linux (oder auch fast allen anderen
> Betriebssystemen) arbeitet bzw. gearbeitet hat, gewöhnt sich
> (zwangsweise) daran. Persönlich finde ich diese Suffix auch hilfreich
> - ich habe Dateien von Ragtime, Word, Excel und mehr, und in der
> Listenansicht sind die Icons recht klein - ich kann mich am Suffix
> gut orientieren.

Apple hat es den Usern selber überlassen, wie er abspeichert.

Bleibe ich in einer Macintosh-Umgebung, dann kann man ohne Suffix
abspeichern.

In einer gemischten Umgebung aber empfehle ich immer mit Suffix
abzuspeichern.

>
> Somit sind für mich diese drei Buchstaben keine Störung, sondern eine
> hilfreiche zusätzliche Information

Man kann auch mit Suffix unter Mac OS X abspeichern und sich die
Endung nicht anzeigen lassen.

Das macht man in der Information.

Ist aber nur optisch.

Gruß

Peter

Tom Kaegi schrieb am 20.03.07 12:30 Uhr:
> Dir als Windows-User bleibt dieses Geheimnis verschlossen! Auf dem Mac
> werden die Suffixe nicht benützt.

Falsch. Das war Mac OS von früher (also vor OS X). Da gab es den so
genannten Type und Creator für jede Datei, den sich der Finder gemerkt
hat (also nicht in Resource Forks, wie so oft kolportiert wird).

Der Finder (Windows: Explorer) erkennt
> von jeder Datei, mit welchem Programm sie geöffnet werden soll, auch
> ohne Suffix.

Nee. Nur wenn ein "altmodisches" Programm zusätzlich zum so genannten
Suffix, das letztlich nur ein paar Zeichen am Ende eines gewöhnlichen
Dateinamen ist, eben auch noch den Type und Creator setzt. Das ist aber
freiwillig und (persönliche Vorhersage) kommt aus der Mode. Genau so wie
auch Resource Forks auf dem Mac aus der Mode kommen (RagTime hat keine
mehr und RagTime-Dokumente schon seit RagTime 4 nicht mehr.)

Schon jetzt überleben Type- und Creator-Informationen kaum den
E-Mail-Transport einer Datei. Und was bleibt sind die Suffixe.

Unter Mac OS wurden die Suffixe nur eingeführt, damit die
> Dateien mit Windows-Usern problemlos ausgetauscht werden können.

Das ist deine persönliche Geschichtsdeutung. Selbst unter Mac OS 1 war
jeder Anwender frei irgendwelche, ja sogar den Austausch erleichternde
Endungen in Dateinamen zu verwenden.

Meine Deutung: NeXT hatte weder Type noch Creator, sondern Endungen wie
alle anderen mir bekannten Platformen ausser Mac. Und den Stammbaum von
Mac OS X kann man z.B. in nachlesen.

Das
> Suffix stört aber in der Anzeige, insbesondere wenn die Spaltenansicht
> gewählt wird, in der Dateinamen, die mehr Platz einnehmen als in der
> Spalte erlaubt, da sie in der Mitte gekürzt angezeigt werden. Das für
> uns unnötige Suffix wird dagegen angezeigt,

Das Suffix ist nicht unnötig. Und zum Glück wird in der Mitte gekürzt,
sonst würde das Suffix verschwinden.

wenn wir das in den
> Dateieigenschaften nicht unterdrücken. Damit wir nicht für jede Datei
> das Informationsfenster (Windows: Eigenschaften) öffnen müssen um das
> Unterdrücken zu aktivieren, wäre die Möglichkeit der
> Anzeigeunterdrückung im Sichern-Dialog für uns Mac-User nützlich.Das
> ist ja sicher auch der Grund, weshalb diese Möglichkeit bei anderen
> Programmen eingebaut wurde.

Noch eine persönliche Geschichtsdeutung.

Noch eine Anmerkung: Auch unter Windows kann man die Anzeige der Suffixe
unterdrücken.

"Erweiterungen für bekannte Dateitypen ausblenden" ist sogar die
Werkseinstellung. Und genau das ist eines der meist genutzten
Einfallstore für Schädlinge: Für die Datei mit dem Namen "Bitte
lesen.txt.exe" wird also die als "bekannt" eingestufte Endung ".exe"
ausgeblendet. Übrig bleibt der ach so harmlos wirkende Name "Bitte
lesen.txt". Wird der nun doppelt geklickt (ich weiß, das macht bei
"Bitte lesen" niemenad ;-), hat man soeben ein Programm gestartet, dass
allerlei Schaden anrichten kann.

Also: Suffixe angucken und mitdenken!

Viele Grüße
Jens

--
Dr. Jens F. Adam * Leiter Dokumentation und Lokalisierung

RagTime GmbH * http://www.ragtime.de

Neustraße 69 * 40721 Hilden * Deutschland
Tel: [49] (0)2103 9657-0 * Fax: [49] (0)2103 9657-96

Sitz der Gesellschaft: Hilden * Amtsgericht Düsseldorf HRB 45697
Geschäftsführer: Kai Brüning, Helmut Tschemernjak

Am 20.03.2007 um 13:19 schrieb Jens Adam:
>> Das Suffix stört aber in der Anzeige, insbesondere wenn die
>> Spaltenansicht gewählt wird, in der Dateinamen, die mehr Platz
>> einnehmen als in der Spalte erlaubt, da sie in der Mitte gekürzt
>> angezeigt werden. Das für uns unnötige Suffix wird dagegen angezeigt,
>
> Das Suffix ist nicht unnötig. Und zum Glück wird in der Mitte
> gekürzt, sonst würde das Suffix verschwinden.
In meiner Rechnungsablage ist das Suffix (bzw. besser: die Anzeige
des Suffixes) überflüssig und stört mich auch.
>
>> Dateieigenschaften nicht unterdrücken. Damit wir nicht für jede
>> Datei das Informationsfenster (Windows: Eigenschaften) öffnen
>> müssen um das Unterdrücken zu aktivieren, wäre die Möglichkeit der
>> Anzeigeunterdrückung im Sichern-Dialog für uns Mac-User
>> nützlich.Das ist ja sicher auch der Grund, weshalb diese
>> Möglichkeit bei anderen Programmen eingebaut wurde.
>
> Noch eine persönliche Geschichtsdeutung
Ist eigentlich egal warum das eingebaut wurde, in vielen Apple-
Programmen ist genau dieses Kästchen zum Ausblenden der Suffixe
vorhanden, ich nutze das auch und würde mich über diese Option in
RagTime freuen.

> Noch eine Anmerkung: Auch unter Windows kann man die Anzeige der
> Suffixe unterdrücken.
>
> "Erweiterungen für bekannte Dateitypen ausblenden" ist sogar die
> Werkseinstellung. Und genau das ist eines der meist genutzten
> Einfallstore für Schädlinge: Für die Datei mit dem Namen "Bitte
> lesen.txt.exe" wird also die als "bekannt" eingestufte Endung ".exe"
> ausgeblendet. Übrig bleibt der ach so harmlos wirkende Name "Bitte
> lesen.txt". Wird der nun doppelt geklickt (ich weiß, das macht bei
> "Bitte lesen" niemenad ;-), hat man soeben ein Programm gestartet,
> dass
> allerlei Schaden anrichten kann.
>
> Also: Suffixe angucken und mitdenken!
Das Anschauen und Bedenken der Suffixe von mir erstellten Dokumenten
bringt mir nix.
Natürlich sieht das im E-Mail-Verkehr anders aus, aber wenn ich
Dokumente für mich auf meiner Platte erstelle, finde ich es schon
praktisch das Suffix im Sichern-Dialog unterdrücken zu können.

Gruß
Uli