Graustufenbilder in RGB

Hallo Thomas,

At 27.02.2007 09:21, you wrote:
>Versuche eine kleine Zeitung zu gestalten. Die
>Bilder sollen in Graustufen und einige
>Textfüllungen 3 verschiedene Blautöne sein. Ich
>habe die Bilder zum Teil aus der Digitalkamera
>und vom Scanner. Beim Scanner habe ich sie
>gleich als Graustufen eingescannt. Die
>Digibilder habe ich mit Irfanview gemacht, geht schneller.

Aber nicht besser, siehe unten.

>Alle Bilder sind jetzt JPG.
>Sie sind auch Optisch grau, nur sagt die Druckerei es sind RGB Bilder,
>die sie nicht verwenden kann. Bei PDF Export
>habe ich Farbe eingestellt, da wenn ich auf
>Graustufen gehe werden meine wenigen
>Farbfüllungen ja auch Grau. Habe ich die Bilder
>falsch umgewandelt, das diese als RGB in R6 sind?

Jein, siehe unten.

>Ändert sich etwas wenn ich versuche nach dem
>Umwandeln in Graustufen statt jpg die Bilder in tiff abzuspeichern?

Nein.

>Fakt ist: die Bilder müssen Graustufe sein, laut
>Druckerei ist CMYK auch schlecht, da der Druck nur 2 Färbig ist.

Du brauchst ein Programm, daß auch den Farbraum
der Bilder auf Graustufen ändert.
IrfanView (ich hab es gerade getestet) wandelt
zwar die Farben in Graustufen, läßt aber den
Farbraum in RGB, d.h. Du hast keine echten
Graustufen-Bilder, sondern ein graues RGB-Bild.

Gruß
Stephan

Hallo Magnus,

At 27.02.2007 10:32, you wrote:
>JPEG ist für Graustufen-Bilder generell das falsche Format,

warum?

>da JPEG immer RGB Daten enthält

Tut mir leid, aber das ist falsch. JPG kann auch
echte Graustufen-Bilder beinhalten.

>(es wurde zum speichern von Fotos, die normalerweise bunt sind, entwickelt).

"Normalerweise" heißt nicht "Immer". Es gibt ja
auch noch die s/w-Fotografie, die mit Graustufen arbeitet.

JPG ist ein Pixel-Format. Und auch im JPG-Format
kann ein Pixel ein Farbwert in R oder G oder B
oder eben in Black annehmen. Oder auch in CMYK.
JPG wurde in Bezug auf das
"Kompressionsverhalten" auf bunte Bilder
optimiert, nicht bei der Frage des Farbraums.

>TIFF ist das richtige Format, jedoch solltest du
>darauf achten ein echtes Graustufen TIFF zu
>erzeugen und nicht ein grau aussehendes RGB
>TIFF. Wie das in deinem Bildbearbeitungsprogramm
>geht kann ich dir leider nicht sagen, aber
>normalerweise entsteht nach dem Umwandeln in
>Graustufen und speichern als TIFF schon das richtige.

IrfanView speichert ein RGB-JPG, das in
Graustufen gewandelt wurde und als TIF
gespeichert wird, leider im Farbraum "Indiziert"
ab und nicht im Farbraum Graustufen.
Es ist halt wichtig, das richtige Programm zu nehmen.
Unter MacOS X hilft evtl. der GraphikConverter,
ansonsten ein echtes Bildbearbeitungsprogramm.

Gruß
Stephan

>Hallo Thomas,
>
>JPEG ist für Graustufen-Bilder generell das falsche Format, da JPEG
>immer RGB Daten enthält (es wurde zum speichern von Fotos, die
>normalerweise bunt sind, entwickelt).
>TIFF ist das richtige Format, jedoch solltest du darauf achten ein
>echtes Graustufen TIFF zu erzeugen und nicht ein grau aussehendes
>RGB TIFF. Wie das in deinem Bildbearbeitungsprogramm geht kann ich
>dir leider nicht sagen, aber normalerweise entsteht nach dem
>Umwandeln in Graustufen und speichern als TIFF schon das richtige.
>
>Hoffentlich hilft Dir die Information weiter.
>
>Magnus

Danke euch erstmal für die rasche Hilfe.

Wo sehe ich wie die Bilddatei beschaffen ist(Graustufe, Cmyk, RGB)?
Unter Eigenschaften der Datei, oder einem Programm wie z.B Photoshop?
Wenn ich mit dem Scanner in Graustufe einscanne und in Tiff
abspeichere, ist das das eine richtige Graustufe oder nur ein graues
RGB? Werde einmal herumprobieren.

Danke nochmal.

Thomas

>
>>Hallo, ich habe folgendes Problem.
>>
>>Versuche eine kleine Zeitung zu gestalten. Die Bilder sollen in
>>Graustufen und einige Textfüllungen 3 verschiedene Blautöne sein.
>>Ich habe die Bilder zum Teil aus der Digitalkamera und vom Scanner.
>>Beim Scanner habe ich sie gleich als Graustufen eingescannt. Die
>>Digibilder habe ich mit Irfanview gemacht, geht schneller. Alle
>>Bilder sind jetzt JPG.
>>Sie sind auch Optisch grau, nur sagt die Druckerei es sind RGB Bilder,
>>die sie nicht verwenden kann. Bei PDF Export habe ich Farbe
>>eingestellt, da wenn ich auf Graustufen gehe werden meine wenigen
>>Farbfüllungen ja auch Grau. Habe ich die Bilder falsch umgewandelt,
>>das diese als RGB in R6 sind?
>>Ändert sich etwas wenn ich versuche nach dem Umwandeln in
>>Graustufen statt jpg die Bilder in tiff abzuspeichern?
>>Fakt ist: die Bilder müssen Graustufe sein, laut Druckerei ist CMYK
>>auch schlecht, da der Druck nur 2 Färbig ist.
>>
>>Danke,
>>
>>Thomas
--

Thomas Berger wrote:
> Wo sehe ich wie die Bilddatei beschaffen ist(Graustufe, Cmyk, RGB)?
> Unter Eigenschaften der Datei, oder einem Programm wie z.B Photoshop?
> Wenn ich mit dem Scanner in Graustufe einscanne und in Tiff abspeichere,
> ist das das eine richtige Graustufe oder nur ein graues RGB? Werde
> einmal herumprobieren.

Also, wenn Du Photoshop hast, warum daddelst Du dann mit Irfanview ö.ä.
herum??
Photoshop zeigt Dir schon in der Titelleiste den Farbraum an, und unter
Bild>Modus kannst Du ihn ändern. Dann kommt auch das richtige hinten raus.

Gisela

Hallo Thomas

Du schreibst nicht, auf welcher Plattform du arbeitest. Auf Mac
öffnest du das Bild mit GraphicConverter und wählst "Bild > Farben >
Graustufen". Unter Windows (da ich von Irfanview noch nie gehört
habe, nehme ich an, du arbeitest mit Windows) habe ich ein altes
Freeware-Programm zur Bildbearbeitung, das es aber nicht mehr gibt:
2020. Auch da kann ich das Bild mit "Image > Gray" umwandeln. Das
müsste mit jedem anderen Bildbearbeitungsprogramm auch so ähnlich
gehen. Nach der Umwandlung speichern: Damit beim Bild kein
Qualitätsverlust auftritt solltest du (egal auf welcher Plattform)
das Bild vorzugsweise im Format TIF speichern. Mit JPG hast du bei
jedem Öffnen und Speichern einen Verlust!

Gruss
Auch Thomas

PS: Bei Fragen immer die Plattform und RagTime-Version angeben!

Hallo,

leider hast Du uns überhaupt nicht verraten mit welchem
Betriebssystem und mit welcher RagTime-Version Du arbeitest.
Wie erzeugst Du die PDFs? Mit welchem Programm?

Welches Farbmodell Deine Bilder haben, kannst Du in RT durch
Doppelklick in den Bildcontainer und dort in der Tafel Allgemein
feststellen.

Warum die Druckerei nicht CMYK haben will, ist mir auch rätselhaft.
Schon mal eine andere Druckerei kontaktiert?

Am 27.02.2007 um 09:21 schrieb Thomas Berger:

> Hallo, ich habe folgendes Problem.
>
> Versuche eine kleine Zeitung zu gestalten. Die Bilder sollen in
> Graustufen und einige Textfüllungen 3 verschiedene Blautöne sein. Ich
> habe die Bilder zum Teil aus der Digitalkamera und vom Scanner. Beim
> Scanner habe ich sie gleich als Graustufen eingescannt. Die
> Digibilder habe ich mit Irfanview gemacht, geht schneller. Alle
> Bilder sind jetzt JPG.
> Sie sind auch Optisch grau, nur sagt die Druckerei es sind RGB Bilder,
> die sie nicht verwenden kann. Bei PDF Export habe ich Farbe
> eingestellt, da wenn ich auf Graustufen gehe werden meine wenigen
> Farbfüllungen ja auch Grau. Habe ich die Bilder falsch umgewandelt,
> das diese als RGB in R6 sind?
> Ändert sich etwas wenn ich versuche nach dem Umwandeln in Graustufen
> statt jpg die Bilder in tiff abzuspeichern?
> Fakt ist: die Bilder müssen Graustufe sein, laut Druckerei ist CMYK
> auch schlecht, da der Druck nur 2 Färbig ist.
>
> Danke,
>
> Thomas
> --

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Hallo Matthias,

>Warum die Druckerei nicht CMYK haben will, ist mir auch rätselhaft.

das ist einfach erklärt.
Das Dokument hat zwei Farben: ein Blauton (Sonderfarbe) und schwarz/grau.

Wenn jetzt alle Objekte im Schwarzkanal (schwarz
& grau) und im Sonderfarbkanal liegen, kann die
Druckerei mit zwei Farben drucken -> Druck ist billiger.

Liegen jedoch einige Objekte als CMYK-Objekte
(oder auch als RGB-Objekte) vor, _muß_ die
Druckerei diesen Druckjob im 4-Farbmodus (CMYK)
oder sogar als 5-Farb-Druck (CMYK + Sonderfarbe)
abwickeln -> Druck wird (deutlich) teurer.

Es ist also auch im Sinne des Kunden, möglichst
einfach zu drucken. Vor allem, wenn ohnehin nur
Schwarz + Sonderfarbe vorliegen.

Zumal ein RGB-Schwarz (oder auch CMY-Schwarz)
"schmutzig" aussehen kann, da ein
zusammengesetztes Schwarz (fast) nie wirklich schwarz wird.

Gruß
Stephan

>Hallo Matthias,
>
>>Warum die Druckerei nicht CMYK haben will, ist mir auch rätselhaft.
>
>das ist einfach erklärt.
>Das Dokument hat zwei Farben: ein Blauton (Sonderfarbe) und schwarz/grau.
>
>Wenn jetzt alle Objekte im Schwarzkanal (schwarz & grau) und im
>Sonderfarbkanal liegen, kann die Druckerei mit zwei Farben drucken
>-> Druck ist billiger.
>
>Liegen jedoch einige Objekte als CMYK-Objekte (oder auch als
>RGB-Objekte) vor, _muß_ die Druckerei diesen Druckjob im 4-Farbmodus
>(CMYK) oder sogar als 5-Farb-Druck (CMYK + Sonderfarbe) abwickeln ->
>Druck wird (deutlich) teurer.
>
>Es ist also auch im Sinne des Kunden, möglichst einfach zu drucken.
>Vor allem, wenn ohnehin nur Schwarz + Sonderfarbe vorliegen.
>
>Zumal ein RGB-Schwarz (oder auch CMY-Schwarz) "schmutzig" aussehen
>kann, da ein zusammengesetztes Schwarz (fast) nie wirklich schwarz
>wird.
>
>Gruß
>Stephan

Hallo Stephan,

ja genauso verhält es sich. 2 Farben Schwarz und Blau.
Ich muß auch schauen, das ich nur reine Cyan Farbwerte habe, es können
zwar Magenta und Yellow drinnen sein, diese werden aber beim Druck
ignoriert, und das Blau sieht dann ja anders aus.
Ich habe Win XP und R 6.0.1 . Ich teste für jemand anders das
Programm. Ich wollte nur eine Alternative zu
Photoshop, da es nur zum Umwandeln in Graustufen und CMYK einfach zu
teuer ist. Ich hoffe, ich habe es in Photo Paint 11 von Corel
gefunden, ist günstig und im 9er geht es zumindest.

Danke für eure Hilfe.

Lg

Thomas
>
>
--