Formatierung im grafischen Text

Hallo Matthias

> ich kann hier bei uns (RT 6.0.2 #1615, MacOS 10.4.8) im grafischen
> Text keine unterschiedlichen Textformatierungen anwenden.
Ich arbeite mit der genau gleichen Konfiguration.

> Ich markiere den betreffenden Textteil im grafischen Text, ändere
> die Punktgröße und/oder den Stil und/oder die Textfarbe. In der
> Voransicht, d. h. wenn die Anfasser noch sichtbar sind und der
> Textteil noch markiert ist, ist alles in Ordnung.
Da scheint mir etwas nicht zu stimmen. Wenn nur ein Teil eines
grafischen Textes ausgewählt ist, dann sind keine Griffe/Anfasser
sichtbar. Sonst ist eben der ganze Text (eigentlich gar nicht der
Text, sondern das Objekt "grafischer Text" im Layout oder der
Zeichnung) ausgewählt und dann ist es auch normal, dass sich
Änderungen auf den ganzen Text auswirken - das allerdings sofort und
nicht erst nach "Abwahl" des Textes. Wenn nur ein Textteil ausgewählt
ist, dann wird lediglich dieser Textteil mit der eingestellten
Auswahlfarbe markiert.

> Sobald ich aber die Änderungen mit der Enter-Taste bestätige oder
> neben den grafischen Text klicke, wirken sich die Formatierungen
> auf den kompletten grafischen Text aus. Das ist sowohl bei älteren
> wie auch bei neuen RT-Dokumenten so.

> Noch eine Ergänzung: das Problem tritt nur auf, wenn ich über die
> Paletten Typografie, Farbe oder Formatierung Änderungen vornehme.
> Wähle ich beispielsweise eine Schriftvorlage aus, funktioniert
> alles. Es kann aber doch nicht sein, dass ich immer erst eine
> entsprechende Vorlage anlegen muss.
Erst konnte ich dein Problem nicht nachvollziehen. Den springenden
Punkt hast du nämlich vergessen: Dein grafischer Text befindet sich
weder in einem gewöhnlichen Layout noch in einem Stammlayout, sondern
in einer Zeichnung! Dann verhält sich der grafische Text auch bei mir
so, wie von dir geschildert. Du hast offensichtlich einen Bug
gefunden. Ich sende diese Antwort deshalb auch gleich an RagTime!

Mit freundlichem Gruss
Thomas

Am 26.02.2007 um 08:32 schrieb Tom Kaegi:

> Erst konnte ich dein Problem nicht nachvollziehen. Den springenden
> Punkt hast du nämlich vergessen: Dein grafischer Text befindet sich
> weder in einem gewöhnlichen Layout noch in einem Stammlayout,
> sondern in einer Zeichnung!

Hallo Tom,

ja, stimmt, hatte ich vergessen. Aber: Mein grafischer Text befindet
sich tatsächlich in einem normalen Layout

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Hallo Matthias

>> Erst konnte ich dein Problem nicht nachvollziehen. Den springenden
>> Punkt hast du nämlich vergessen: Dein grafischer Text befindet
>> sich weder in einem gewöhnlichen Layout noch in einem Stammlayout,
>> sondern in einer Zeichnung!
>
> ja, stimmt, hatte ich vergessen. Aber: Mein grafischer Text
> befindet sich tatsächlich in einem normalen Layout

Eigenartig! Im Layout/Stammlayout kann ich das von dir geschilderte
Verhalten nicht reproduzieren, nur bei grafischem Text in einer
Zeichnung.

Gruss
Thomas

Le 26 févr. 07 à 09:25, Tom Kaegi a écrit :

>
> Eigenartig! Im Layout/Stammlayout kann ich das von dir geschilderte
> Verhalten nicht reproduzieren, nur bei grafischem Text in einer
> Zeichnung.

Hallo Thomas,

es ist komisch :

ist mein grafischer Text im Layout, kann ich ein Teil davon auswählen
und modifizieren, aber wenn ich dann irgendwo auf dem Layout klicke,
wird der ganze Text verändert ;

ist mein grafischer Text in einer Zeichnung, kann ich ein Teil davon
auswählen und modifizieren, und dann bleibt nur das Teil verändert,
das ich modifiziert habe...

also das Verhalten scheint, bei mir und bei dir umgekehrt zu sein.

RT 6.0.2 1615, MacOS 10.4.8

Grüsse,

jacques

Hallo Jacques

Eben habe ich meinen Versuch von heute Morgen wiederholt (alles ganz
genau gleich) - und diesmal tritt der von Matthias geschilderte
Fehler überall auf, sowohl im Layout wie in der Zeichnung. Höchst
mysteriös!

Gruss
Thomas

Am 26.02.2007 um 12:31 schrieb Tom Kaegi:

> Hallo Jacques
>
> Eben habe ich meinen Versuch von heute Morgen wiederholt (alles
> ganz genau gleich) - und diesmal tritt der von Matthias
> geschilderte Fehler überall auf, sowohl im Layout wie in der
> Zeichnung. Höchst mysteriös!
>
> Gruss
> Thomas

Ich setze noch einen drauf: Grafischer Text in einer Zeichnung
platziert verhält sich so, wie es sein soll.
Bei mir ist das Verhalten also so, wie bei Jaques.

Einziger Unterschied: Platziere ich den grafischen Text in einem
Layout bleiben bei ausgewähltem Text auch die Anfasser und das
Drehsymbol in der Mitte stehen. Bei grafischem Text in einer
Zeichnung oder im Stammlayout ist das nicht so. Aber im Stammlayout
wirkt sich die Formatierung eines Textteiles dann auch wieder auf den
gesamten Text aus.

Sehr dubios. Ich habe das auch schon mit Screenshots an den RT-
Support geschickt.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Le 26 févr. 07 à 12:31, Tom Kaegi a écrit :

> Hallo Jacques
>
> Eben habe ich meinen Versuch von heute Morgen wiederholt (alles
> ganz genau gleich) - und diesmal tritt der von Matthias
> geschilderte Fehler überall auf, sowohl im Layout wie in der
> Zeichnung. Höchst mysteriös!
>

Aha!

wenn der teilweise modifizierte grafische Text in einem Zeichnung
steht :

—wenn ich dann im Layout klicke, bleibt der Text, wie ich den
verändert habe

—wenn ich aber im Zeichnung klicke, wird er ganz verändert

!

jacques

Das ganze irritiert mich schon sehr: Weder kann ich das Verhalten
nachvollziehen, noch hab ich das schon mal gesehen. Am meisten irritiert
mich, dass bei einigen das Problem in Zeichnungen auftritt (und nur
dort), bei anderen in Layouts (und nur dort). Grafischer Text hat kaum
Ahnung davon, ob er sich in einer Zeichnung oder auf einer Seite befindet.

Lasst uns mal über Mausklicks reden, vielleicht ist uns eine
Handhabungstechnik durchgerutscht, die Probleme bereitet:

Wenn ich Grafischen Text bearbeiten will, wähle ich ihn zuerst mit der
Maus aus. Der Text hat dann seine acht Anfasser und den Dreh-Kreis in
der Mitte.
Dann drücke ich meist die Eingabe-Taste (das ist die rechts am
Ziffernblock, nicht die Return-Taste.) Die Anfasser und der Drehkreis
verschwinden, die Einfügemarke blinkt nun am Ende vom Grafischen Text.
Dann überstreich ich mit gedrückter Maustaste die Buchstaben, die ich
ändern will. Sie werden wie bei normaler Textauswahl hervorgehoben.
Stile werden zugewiesen, mal direkt über Menü, mal über
Typographie-Palette, mal über die Format-Palette. Verhält sich bei mir
alles gleich: Exakt die ausgewählten Buchstaben werden geändert.
Dann drücke ich meistens wieder die Eingabetaste. Die Anfasser und der
Drehkreis erscheinen wieder, die Textauswahl ist verschwunden. An den
Stilmerkmalen der Buchstaben ändert sich nichts mehr.

Um kein Missverständnis auszulösen: Das ist kein Vorschlag, auch so zu
arbeiten. Aber probiert doch mal aus, ob bei genau diesen Schritten das
Verhalten bei Euch anders ist. Wenn ja, kann man dann vielleicht /
hoffentlich eingrenzen, bei welchen Handgriffen das schief geht.

Gruß, Jürgen

Jacques Villars wrote:
>
> Le 26 févr. 07 à 12:31, Tom Kaegi a écrit :
>
>> Hallo Jacques
>>
>> Eben habe ich meinen Versuch von heute Morgen wiederholt (alles ganz
>> genau gleich) - und diesmal tritt der von Matthias geschilderte Fehler
>> überall auf, sowohl im Layout wie in der Zeichnung. Höchst mysteriös!
>>
>
>
> Aha!
>
> wenn der teilweise modifizierte grafische Text in einem Zeichnung steht :
>
> —wenn ich dann im Layout klicke, bleibt der Text, wie ich den verändert
> habe
>
> —wenn ich aber im Zeichnung klicke, wird er ganz verändert
>
> !
>
> jacques
>

--

Mit Grüßen aus Hilden
RagTime GmbH

Jürgen Schell

___________________________________

RagTime 6 - Produktiver arbeiten.

Jürgen Schell * Leiter Support / Qualitätssicherung

RagTime GmbH * http://www.ragtime.de

Neustraße 69 * 40721 Hilden * Deutschland
Tel: [49](0)2103 9657-0 * Fax: [49](0)2103 9657-96

Sitz der Gesellschaft: Hilden * Amtsgericht Düsseldorf HRB 45697
Geschäftsführer: Kai Brüning, Helmut Tschemernjak

Hallo Jürgen

> Das ganze irritiert mich schon sehr: Weder kann ich das Verhalten
> nachvollziehen, noch hab ich das schon mal gesehen. Am meisten
> irritiert mich, dass bei einigen das Problem in Zeichnungen
> auftritt (und nur dort), bei anderen in Layouts (und nur dort).
> Grafischer Text hat kaum Ahnung davon, ob er sich in einer
> Zeichnung oder auf einer Seite befindet.

Mich irritiert es auch sehr - und zwar weil sich das Problem bei
mehreren Versuchen nicht immer manifestiert hat, oder einmal unter
den einen Umständen und ein ander Mal unter anderen, aber nicht unter
den ersten.
>
> Lasst uns mal über Mausklicks reden, vielleicht ist uns eine
> Handhabungstechnik durchgerutscht, die Probleme bereitet:
>
> Wenn ich Grafischen Text bearbeiten will, wähle ich ihn zuerst mit
> der Maus aus. Der Text hat dann seine acht Anfasser und den Dreh-
> Kreis in der Mitte.
> Dann drücke ich meist die Eingabe-Taste (das ist die rechts am
> Ziffernblock, nicht die Return-Taste.) Die Anfasser und der
> Drehkreis verschwinden, die Einfügemarke blinkt nun am Ende vom
> Grafischen Text.
> Dann überstreich ich mit gedrückter Maustaste die Buchstaben, die
> ich ändern will. Sie werden wie bei normaler Textauswahl
> hervorgehoben.
> Stile werden zugewiesen, mal direkt über Menü, mal über Typographie-
> Palette, mal über die Format-Palette. Verhält sich bei mir alles
> gleich: Exakt die ausgewählten Buchstaben werden geändert.
> Dann drücke ich meistens wieder die Eingabetaste. Die Anfasser und
> der Drehkreis erscheinen wieder, die Textauswahl ist verschwunden.
> An den Stilmerkmalen der Buchstaben ändert sich nichts mehr.
>
> Um kein Missverständnis auszulösen: Das ist kein Vorschlag, auch so
> zu arbeiten. Aber probiert doch mal aus, ob bei genau diesen
> Schritten das Verhalten bei Euch anders ist. Wenn ja, kann man dann
> vielleicht / hoffentlich eingrenzen, bei welchen Handgriffen das
> schief geht.

Eben habe ich es auf dem G4-iMac und dem MacBook Pro (beide OS X
10.4.8 RT 6.0.2 #1615) erneut versucht.

In beiden Versuchen bin ich von einer absolut leeren Layoutseite
ausgegangen und habe erst mal "Das ist ein Text" als grafischen Text
geschrieben und dann sonstwo im Layout geklickt, so dass die Eingabe
abgeschlossen war. Dann habe ich, genau so wie du beschrieben hast,
das Wort "ein" ausgewählt (normalerweise brauche ich Doppelklick und
nicht Überstreichen, um ein Wort auszuwählen - aber hier konnte ich
keinen Unterschied ausmachen - ich habe es ebenfalls probiert) und in
der geöffneten Typografiepalette die Schriftgrösse 20 Pt. gewählt.

Versuch 1: Ich betätige die Eingabetaste. Resultat: Kein Problem -
das Wort "ein" bleibt 20 Pt. der Rest in der ursprünglichen Grösse.

Versuch 2: Ich klicke irgendwo ins leere Layout. Resultat: der ganze
grafische Text wird 20 Pt. gross. Wenn ich jetzt "Widerrufen"
befehle, so wird das ganze Textobjekt ausgewählt (mit den Anfassern)
und es ist nur das Wort "ein" in 20 Punkt Grösse geschrieben, der
Rest wieder in Standardgrösse.

Die Versuche lassen sich in einer Zeichnung wiederholen. Das
Verhalten ist genau gleich.

Die Versuche lassen sich mit genau gleichem Ergebnis wiederholen,
wenn ich die Grössenänderung mit Hilfe der Formatierungspalette
befehle. Anders aber, wenn ich die Versuche mit dem einzigen
Unterschied wiederhole, dass ich Schriftgrössenänderung aus Format >
Grösse befehle. Dann verhält sich alles korrekt, egal wie ich den
Versuch abschliesse.

Im Moment scheint das so konsistent reproduzierbar zu sein (am Morgen
schien mir die Reproduzierbarkeit etwas zufällig). Hoffentlich hilft
euch das weiter!

Was ich nach wie vor nicht verstehe ist, wie es Matthias hingekriegt
hat, im grafischen Text ein Wort auszuwählen und trotzdem die
Anfasser des Textobjektes sichtbar zu haben.

Mit freundlichem Gruss
Thomas

noch das :

habe auch mit einem grafischer Text in einer Zeichnung in einer
Zeichnung (sic) probiert : nur mit einem Klick in denselben Komponent
wo der gr. Text direkt liegt gibt es das Bug, und zwar nur bei
Aenderung der Grösse, also nicht bei Wechsel zwischen fett oder
kursiv oder standard. Wenn ich in einem anderen Komponent klicke ist
alles normal.

jacques

... und das ist, was ich mit "nicht konsistent reproduzierbar" meine:
Ich weiss ganz genau, dass ich heute Morgen mit aus der Farbpalette
zugeordneten Farben den genau gleichen Fehler festgestellt hatte:
Nach Abschluss der Eingabe mit Klick ins Layout nahm der ganze Text
die nur einem Wort zugewiesene Farbe an. Jetzt kann ich das nicht
mehr reproduzieren.

Thomas

Le 26 févr. 07 à 18:32, Tom Kaegi a écrit :

> ... und das ist, was ich mit "nicht konsistent reproduzierbar"

was aber absolut sicher ist : am Donnerstag haben wir den 1. März und
nicht den 29. Februar

jacques

Hallo Jürgen,

Am 26.02.2007 um 17:08 schrieb Juergen Schell:

> Dann drücke ich meistens wieder die Eingabetaste. Die Anfasser und
> der Drehkreis erscheinen wieder, die Textauswahl ist verschwunden.
> An den Stilmerkmalen der Buchstaben ändert sich nichts mehr.
>
> Um kein Missverständnis auszulösen: Das ist kein Vorschlag, auch so
> zu arbeiten. Aber probiert doch mal aus, ob bei genau diesen
> Schritten das Verhalten bei Euch anders ist.

Wenn ich genau nach diesen Schritten arbeite, funktioniert die
Formatierung das grafischen Textteiles im Layout und in der Zeichnung.

Ich hatte jedoch anders gearbeitet: Ganz zum Schluß hatte ich die
Formatierung nicht mit der Entertaste abgeschlossen, sondern mit
einem Mausklick irgendwo in das Layout. Wenn ich das jetzt wieder so
mache, wirkt sich die Formatierung auf den gesamten grafischen Text
aus - allerdings nur im Layout oder im Stammlayout.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Am 26.02.2007 um 18:57 schrieb Jacques Villars:

> was aber absolut sicher ist : am Donnerstag haben wir den 1. März
> und nicht den 29. Februar

....scheinbar nicht überall: Ich habe letzte Woche eine Rechnung mit
Zahlungsziel "30. Februar 2007" bekommen.

Aber zurück zum Thema:

Am 26.02.2007 um 17:53 schrieb Tom Kaegi:
>
>
> Was ich nach wie vor nicht verstehe ist, wie es Matthias
> hingekriegt hat, im grafischen Text ein Wort auszuwählen und
> trotzdem die Anfasser des Textobjektes sichtbar zu haben.

RT hat das hinbekommen! Allerdings: zur Zeit kann jetzt ich das nicht
mehr reproduzieren. Momentan sind bei ausgewähltem grafischem
Textteil die Anfasser und der Dreh-Kreis auch wieder verschwunden.
Schön, wenn es so bleibt.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Anscheinend gibt es zwei (unabhängige) Probleme, von denen wir jetzt
eines aufgrund der Beschreibungen reproduzieren können.

Problem A

Wendet man auf einen Teil eines grafischen Texts ein Schriftmerkmal an,
das mit einem der numerischen Menüs in einer Palette aufgerufen wird
(z.B. Schriftgröße, Hoch-/Tiefstellen in "Typographie") und beendet dann
die Bearbeitung des grafischen Texts, indem man in derselben Zeichnung
(Zeichnungskomponente oder Seite) auf etwas anderes / nichts klickt,
dann wirkt die Änderung auf den ganzen grafischen Text.

Gibt man die Zahlenwerte von Hand in der Palette ein oder beendet man
die Textbearbeitung anders (Eingabe-Taste, in eine andere Komponente
klicken), tritt der Effekt nicht auf. Er tritt auch - soweit ich sehen
kann - nie mit Merkmalen auf, die über einen Knopf gewählt werden (fett,
kursiv...) oder aus anderen Menüs (Farbe...).

Problem B

Matthias hat uns noch Screen Dumps geschickt von der Situation, in der
*gleichzeitig* ein grafischer Text als ganzes und zum Teil ausgewählt
ist. Den Zustand haben wir bisher nicht nachbauen können. Die
Beschreibung von Matthias sagt (frei zitiert): Man klickt auf das
A-Werkzeug und wählt dann in einem grafischen Text durch Überstreichen
mit gedrückter Maustaste Buchstaben aus. Dann sind die Buchstaben
ausgewählt und das Textobjekt hat seine Anfasser. Auf den Screen Dumps
von Mathias ist das auch so zu sehen, aber nachmachen konnten wir das
bisher nicht.

Gruß, Jürgen

Jacques Villars wrote:
> noch das :
>
> habe auch mit einem grafischer Text in einer Zeichnung in einer
> Zeichnung (sic) probiert : nur mit einem Klick in denselben Komponent wo
> der gr. Text direkt liegt gibt es das Bug, und zwar nur bei Aenderung
> der Grösse, also nicht bei Wechsel zwischen fett oder kursiv oder
> standard. Wenn ich in einem anderen Komponent klicke ist alles normal.
>
>
> jacques
>

--

Mit Grüßen aus Hilden
RagTime GmbH

Jürgen Schell

___________________________________

RagTime 6 - Produktiver arbeiten.

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Neustraße 69 * 40721 Hilden * Deutschland
Tel: [49](0)2103 9657-0 * Fax: [49](0)2103 9657-96

Sitz der Gesellschaft: Hilden * Amtsgericht Düsseldorf HRB 45697
Geschäftsführer: Kai Brüning, Helmut Tschemernjak

Am 27.02.2007 um 09:35 schrieb Juergen Schell:

> Anscheinend gibt es zwei (unabhängige) Probleme, von denen wir
> jetzt eines aufgrund der Beschreibungen reproduzieren können.
>
> Problem A
>
> Wendet man auf einen Teil eines grafischen Texts ein
> Schriftmerkmal an, das mit einem der numerischen Menüs in einer
> Palette aufgerufen wird (z.B. Schriftgröße, Hoch-/Tiefstellen in
> "Typographie") und beendet dann die Bearbeitung des grafischen
> Texts, indem man in derselben Zeichnung (Zeichnungskomponente oder
> Seite) auf etwas anderes / nichts klickt, dann wirkt die Änderung
> auf den ganzen grafischen Text.

Richtig

>
> Gibt man die Zahlenwerte von Hand in der Palette ein oder beendet
> man die Textbearbeitung anders (Eingabe-Taste, in eine andere
> Komponente klicken), tritt der Effekt nicht auf.

So ist es hier auch

> Er tritt auch - soweit ich sehen kann - nie mit Merkmalen auf, die
> über einen Knopf gewählt werden (fett, kursiv...) oder aus anderen
> Menüs (Farbe...).

Bei mir mit der Auswahl einer Farbe aus der Farbenpalette schon...

>
> Problem B
>
> Matthias hat uns noch Screen Dumps geschickt von der Situation, in
> der *gleichzeitig* ein grafischer Text als ganzes und zum Teil
> ausgewählt ist. Den Zustand haben wir bisher nicht nachbauen
> können. Die Beschreibung von Matthias sagt (frei zitiert): Man
> klickt auf das A-Werkzeug und wählt dann in einem grafischen Text
> durch Überstreichen mit gedrückter Maustaste Buchstaben aus. Dann
> sind die Buchstaben ausgewählt und das Textobjekt hat seine
> Anfasser. Auf den Screen Dumps von Mathias ist das auch so zu
> sehen, aber nachmachen konnten wir das bisher nicht.

Dieses Problem besteht offensichtlich nicht mehr, wie ich heute auch
schon an Frau Stamatopoulou geschrieben habe. Zumindest ist es
gestern und heute hier nicht mehr aufgetreten.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

Matthias Liebler schrieb:

> ...
>> Er tritt auch - soweit ich sehen kann - nie mit Merkmalen auf, die
>> über einen Knopf gewählt werden (fett, kursiv...) oder aus anderen
>> Menüs (Farbe...).
>
> Bei mir mit der Auswahl einer Farbe aus der Farbenpalette schon...
> ...

Hast Du davon auch noch mal 'ne Screendump-Sequenz für uns? Ich kann
machen, was ich will, bei Farben passiert das bei meinen Handgriffen nicht.

Gruß, Jürgen

Am 27.02.2007 um 18:24 schrieb Matthias Liebler:

> Am 27.02.2007 um 09:35 schrieb Juergen Schell:
>
>> Er tritt auch - soweit ich sehen kann - nie mit Merkmalen auf, die
>> über einen Knopf gewählt werden (fett, kursiv...) oder aus anderen
>> Menüs (Farbe...).
>
> Bei mir mit der Auswahl einer Farbe aus der Farbenpalette schon...

Das war gestern Morgen bei mir auch so. Aber jetzt kann ich es nicht
mehr reproduzieren.

Gruss
Thomas

Am 28.02.2007 um 09:06 schrieb Tom Kaegi:

>> Bei mir mit der Auswahl einer Farbe aus der Farbenpalette schon...
>
> Das war gestern Morgen bei mir auch so. Aber jetzt kann ich es
> nicht mehr reproduzieren.

Das alles ist sehr, sehr merkwürdig.

Ich habe heute morgen verschiedene Tests mit der Zuweisung einer
Farbe (über die Farbpalette) für einen Textteil gemacht:

1. Grafischer Text im Layout, Bestätigen mit der Enter-Taste
2. Grafischer Text im Layout, Bestätigen mit Mausklick irgendwo im
Layout
3. Grafischer Text in einer Zeichnung, Bestätigen mit der Enter-Taste
4. Grafischer Text in einer Zeichnung, Bestätigen mit Mausklick
irgendwo im Layout bzw. der Zeichnung

Zu 1., 3. und 4.: Das Ergebnis ist wie gewünscht, Farbänderung wirkt
sich nur auf den Textteil aus
Zu 2.: Bei fünf verschiedenen Tests hat zwei mal der ganze Text die
neue Farbe angenommen, drei mal hingegen nur das vorher ausgewählte
Wort. Das ganze passiert völlig unregelmäßig und es ist keinerlei
System erkennbar.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler