Sprachen und RagTime 6

Unter Windows kann man die Interface-Sprache von RagTime 6 wählen -
unter MacOS-X wird sie automatisch an die eingestellte Systemsprache
des Macs angepaßt und ist NICHT wählbar.
Beim Öffnen von Rechenblättern, die mit einem DEUTSCHEN RagTime 5
erstellt wurden, in RagTime 6 (ENGLISCH) werden die Formeln korrekt
übersetzt - mit Ausnahme der Bezeichnung "Rechenblatt" -> alle
Referenzen produzieren einen REF!-Fehler.

Außerdem ist nicht wahr, was RagTime in der Werbung verspricht: Alle
Texte OHNE extra Wörterbuch auf Rechtschreibung prüfen zu können: Das
ENGLISCHE MacOS-X bedingt eine englische RagTime-Oberfläche, und das
Öffnen von deutschen Texten führt zu dem dezenten Hinweis: Wörterbuch
nicht verfügbar!

Kennt jemand workarounds für diese Probleme?
Was sagt RagTime dazu?
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Re: Sprachen und RagTime 6

#5608 On 23 August, 2006 15:54 Tom Kaegi said,

Hallo Hans

> Unter Windows kann man die Interface-Sprache von RagTime 6 wählen -
> unter MacOS-X wird sie automatisch an die eingestellte Systemsprache
> des Macs angepaßt und ist NICHT wählbar.

Doch: Programmsymbol auswählen und Information öffnen. Dort unter
Sprachen die gewünschte wählen. Wenn mehrere gewählt sind und die
Systemsprache dabei ist, dann wird die Systemsprache genommen.

> Beim Öffnen von Rechenblättern, die mit einem DEUTSCHEN RagTime 5
> erstellt wurden, in RagTime 6 (ENGLISCH) werden die Formeln korrekt
> übersetzt - mit Ausnahme der Bezeichnung "Rechenblatt" -> alle
> Referenzen produzieren einen REF!-Fehler.

Kannst du das genauer schildern? Ich habe auf einem mit DE-System
arbeitenden Mac (OS 10.4.7) mit RagTime DE ein Dokument erstellt, in
dem von einem grafischen Text die Zelle A1 des Rechenblatts 1
referiert wurde. Dann habe ich RagTime auf englisch geschaltet
(System immer noch DE) und das Dokument problemlos öffnen können.
"Rechenblatt 1" ist ja der Name der Komponente, und der wird bei der
Sprachänderung von RagTime nicht verändert. Ändern müssen nur die
Funktionsnamen. Ich verstehe also nicht, was du mit deiner Meldung
meinst.

> Außerdem ist nicht wahr, was RagTime in der Werbung verspricht: Alle
> Texte OHNE extra Wörterbuch auf Rechtschreibung prüfen zu können: Das
> ENGLISCHE MacOS-X bedingt eine englische RagTime-Oberfläche, und das
> Öffnen von deutschen Texten führt zu dem dezenten Hinweis: Wörterbuch
> nicht verfügbar!

Dazu kann ich mich nicht äussern. Ich habe keinen Mac mit englischem
OS und will nicht umschalten.

Gruss
Thomas

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Re: Sprachen und RagTime 6

#5609 On 23 August, 2006 16:06 Peter Patten said,

> Unter Windows kann man die Interface-Sprache von RagTime 6 wählen -
> unter MacOS-X wird sie automatisch an die eingestellte Systemsprache
> des Macs angepaßt und ist NICHT wählbar.

Gehe in die Information des Programms "RagTime" im Programme-Ordner
(Apfel + I).

Unter der Rubrik (kleines schwarzes Dreieck links öffnen) "Sprachen"
kannst Du nun separat für dieses Programm, das Sprachpaket einstellen.

Dieses gilt für jedes Programm und ist unabhängig von den
Systemeinstellungen.

Gruß

Peter
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Sprachen und RagTime 6

#5613 On 24 August, 2006 08:11 hans henschel said,

> Doch: Programmsymbol auswählen und Information öffnen. Dort unter
> Sprachen die gewünschte wählen. Wenn mehrere gewählt sind und die
> Systemsprache dabei ist, dann wird die Systemsprache genommen.

Danke, dieses Feature war mir bisher unbekannt (wird aber in dem
Installations-ReadMe von RagTime auch nicht erwähnt, dort steht nur,
daß die Systemsprache überneommen wird). Ich denke, damit kann ich
die Probleme mit den Referenzen umgehen.

Danke für die rasche Reaktion!

>> Beim Öffnen von Rechenblättern, die mit einem DEUTSCHEN RagTime 5
>> erstellt wurden, in RagTime 6 (ENGLISCH) werden die Formeln korrekt
>> übersetzt - mit Ausnahme der Bezeichnung "Rechenblatt" -> alle
>> Referenzen produzieren einen REF!-Fehler.
>
> Kannst du das genauer schildern?

Ich habe den Sachverhalt nachgeprüft: Es liegt daran, daß im
vorliegenden Fall die Referenzen nicht direkt auf das deutsche
Rechenblatt gehen, sondern auf einen vorher als Datei exportierten
Teil davon. Beim Exportieren aus dem englischen RagTime werden die
bis dahin deutschen "Rechenblätter" zu englischen "Spreadsheets",
sofern man ihnen keine individuellen Namen gegeben hat.

>> Außerdem ist nicht wahr, was RagTime in der Werbung verspricht: Alle
>> Texte OHNE extra Wörterbuch auf Rechtschreibung prüfen zu können

Heißt das also, ich kann englische Texte nur bearbeiten, wenn ich
mein RagTime zuvor auf Englisch stelle und deutsche nur, wenn ich es
auf Deutsch stelle? Obwohl die nötigen Wörterbücher ja doch beide im
Prinzip vorhanden sein müssen!
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Re: Sprachen und RagTime 6

#5614 On 24 August, 2006 08:21 Lutz Cleffmann said,

Am 24.08.2006 um 09:11 schrieb hans henschel:

>
>>> Außerdem ist nicht wahr, was RagTime in der Werbung verspricht:
>>> Alle
>>> Texte OHNE extra Wörterbuch auf Rechtschreibung prüfen zu können
>
> Heißt das also, ich kann englische Texte nur bearbeiten, wenn ich
> mein RagTime zuvor auf Englisch stelle und deutsche nur, wenn ich es
> auf Deutsch stelle? Obwohl die nötigen Wörterbücher ja doch beide im
> Prinzip vorhanden sein müssen!

Das Problem kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Vielleicht gibt es
hier ein Missverständnis. RagTime benutzt zur Rechtschreibprüfung die
Sprache, die unter "Linguistik" im Schriftformat bzw. der
Schriftvorlage angegeben ist.
Wenn ich die Sprache im Schriftformat also auf "Englisch (UK)"
stelle, wird auch der englische Text geprüft. Ich habe nur RagTime 6
installiert ohne zusätzliche Wörterbücher zu kaufen. Die Sprache im
Schriftformat ist unabhängig von der Programmsprache.

Gruß Lutz Cleffmann
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Re: Sprachen und RagTime 6

#5615 On 24 August, 2006 08:35 Tom Kaegi said,

Hallo Hans

>>> Außerdem ist nicht wahr, was RagTime in der Werbung verspricht:
>>> Alle
>>> Texte OHNE extra Wörterbuch auf Rechtschreibung prüfen zu können
>
> Heißt das also, ich kann englische Texte nur bearbeiten, wenn ich
> mein RagTime zuvor auf Englisch stelle und deutsche nur, wenn ich es
> auf Deutsch stelle? Obwohl die nötigen Wörterbücher ja doch beide im
> Prinzip vorhanden sein müssen!

Ich kann das nur unter dem deutschen OS X 10.4.7 überprüfen, wo sich
das sicher nicht so verhält - und ich vermute, dass es auch im
englischen RagTime unter einem englischen OS nicht anders ist:

Ich bearbeite laufend Text in Deutsch, Französisch, Englisch, ohne
dass ich je etwas an der gestarteten RagTime-Version umstelle. Aber
natürlich müssen die Texte als in der entsprechenden Sprache
geschrieben gekennzeichnet sein (Format > Sprache). Der Unterschied
der gestarteten RagTime-Version besteht nur darin, dass die Vorlage
"Standardschrift" (und alle davon abhängigen Vorlagen - auch die
Absatzvorlagen) die Sprache benutzt, in der RagTime gestartet wurde.

Werden jeweils ganze Dokumente in einer fremden Sprache geschrieben,
dann wird mit Vorteil beim Anlegen des Dokumentes (oder auch
nachträglich, falls es vergessen wurde) einfach unter Linguistik die
Sprache der Schriftvorlage "Standardschrift" auf die gewünschte
Sprache eingestellt.

Wer viel mit mehrsprachigen Dokumenten arbeitet, sollte in den
RagTime-6-Hilfsmitteln von allen benützten Vorlagen abgeleitete
Schrift- und auch Absatzvorlagen erstellen, die auf den Zielsprachen
basieren, also

Standardschrift (z.B. basierend auf "Deutsch (reformiert)")
- Standardschrift E (z. B. basierend auf "Englisch (US)")
- Standardschrift F (basierend auf Französisch)

und analog für die anderen benützten Schriftvorlagen.

Dann aber auch die Absatzvorlagen:
Standardabsatz (mit der Schriftvorlage "Standardschrift")
- Standardabsatz E (mit der Schriftvorlage "Standardschrift E")

usw. Diese Vorlagen werden dann dem jeweiligen Text zugeordnet.

Übrigens: Die Wahl der Sprache eines Programms über den Infodialog im
Finder muss nicht in der RagTime-Dokumentation stehen. Das ist ein OS
X-Feature, das für alle Programme gilt, ist also nicht RagTime-
spezifisch. Natürlich wäre es hilfreich, wenn es trotzdem dort stehen
würde.

MfG
Thomas
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Re: Sprachen und RagTime 6

#5619 On 24 August, 2006 18:47 Jacques Villars said,

Le 24 août 06 à 09:11, hans henschel a écrit :

>> Doch: Programmsymbol auswählen und Information öffnen. Dort unter
>> Sprachen die gewünschte wählen. Wenn mehrere gewählt sind und die
>> Systemsprache dabei ist, dann wird die Systemsprache genommen.
>
> Danke, dieses Feature war mir bisher unbekannt (wird aber in dem
> Installations-ReadMe von RagTime auch nicht erwähnt, dort steht nur,
> daß die Systemsprache überneommen wird).

Hallo Hans,

Das Gilt nicht nur für RagTime, sondern für alle Software die mehrere
Sprachen können, wie TextEdit z.B.

Gruß

jacques

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Sprachen und RagTime 6

#5621 On 25 August, 2006 17:29 "M.Mertens" said,

@ Tom Kägi, das Sprach-Umschalten fürs OS wäre ggfls einfach:
Syseinstellungen/Inernational/language dort englisch mal nach oben
ziehen, einmal aus u einloggen, fertig. Ergänzende Inst des OS gar
nicht nötig.

Zum Thema:
--------------
Mit RT5 hatte ich in 4/2005 folgendes:

Meldung (sinngemäß)
Dies Dictionary gehört zu einer anderen Sprachversion von RT.

Ich schrieb an RT GmbH:
Wie kann denn ein Dictionary zu einer anderen Sprachversion von RT5 gehören?
Es tritt auf unter 10.3.7 mit auf UK Englisch gestellten Finder.
Im InfoFenster der RT5.app ist German angewählt, English und de_CH sind AUS.
RT Version 5.6.5, Mac OS X 10.3.7, der fragliche Text im Dokument
ist als Englisch markiert.

und erhielt folgende Antwort die mich erstaunte:

es ist prinzipiell keine gute Idee, die Sprache "English" für RagTime
auszuschalten, da der Code von RagTime diese Resourcen in
Fallback-Situationen benötigt. Wenn Sie nicht möchten, dass RagTime
auf English läuft, so könnten Sie Ihren Finder auf Deutsch setzen.
Die Resourcen für "de_CH" können Sie, falls gewünscht, problemlos ausschalten.

Aus Lizenzgründen kann in RagTime 5 fürs MacOS X aus den
standardmäßig installierten 4 Wörterbücher nur das Wörterbuch in der
aktuellen Sprache des Finders eingesetzt werden.
D.h. ist Ihr Finder auf Englisch eingestellt, so können Sie RagTime
auf Englisch starten und das Englische Wörterbuch verwenden.
Ist Ihr Finder auf Deutsch eingestellt, so können Sie RagTime auf
Deutsch starten und das Deutsche Wörterbuch verwenden.
Sie haben die Englische Resourcen ausgeschaltet, und somit läuft
RagTime bei Ihnen auf Deutsch. Von daher kann das Englische
Wörterbuch nicht benutzt werden.

Zusätzliche Wörterbücher können über unseren Webshop für 15,- Euro
pro Lokalisierung bezogen werden:

------
Wieviel davon noch bei RT 6 gilt kann ich nicht mal eben auf die
Schnelle prüfen.

Gruß

mHm
--
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Sprachen und RagTime 6

#5625 On 26 August, 2006 21:07 Lutz Cleffmann said,

Am 25.08.2006 um 18:29 schrieb M.Mertens:
>
> Aus Lizenzgründen kann in RagTime 5 fürs MacOS X aus den
> standardmäßig installierten 4 Wörterbücher nur das Wörterbuch in der
> aktuellen Sprache des Finders eingesetzt werden.
> D.h. ist Ihr Finder auf Englisch eingestellt, so können Sie RagTime
> auf Englisch starten und das Englische Wörterbuch verwenden.
> Ist Ihr Finder auf Deutsch eingestellt, so können Sie RagTime auf
> Deutsch starten und das Deutsche Wörterbuch verwenden.
> Sie haben die Englische Resourcen ausgeschaltet, und somit läuft
> RagTime bei Ihnen auf Deutsch. Von daher kann das Englische
> Wörterbuch nicht benutzt werden.
>
> Zusätzliche Wörterbücher können über unseren Webshop für 15,- Euro
> pro Lokalisierung bezogen werden:
>
> ------
> Wieviel davon noch bei RT 6 gilt kann ich nicht mal eben auf die
> Schnelle prüfen.

Das gilt offensichtlich für RagTime 6 nicht mehr. Alle mitgelieferten
Wörterbücher sind einsetzbar, ohne dass es einer zusätzlichen
Lizensierung bedarf.

Habe das mit Englisch und Niederländisch getestet. Geh mal davon aus,
dass es bei Französisch und Deutsch (CH) auch nicht anders ist.

Lutz Cleffmann
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Re: Sprachen und RagTime 6

#5627 On 26 August, 2006 21:31 Jacques Villars said,

Le 26 août 06 à 22:07, Lutz Cleffmann a écrit :

Hallo Lutz,
>
> Habe das mit Englisch und Niederländisch getestet. Geh mal davon aus,
> dass es bei Französisch und Deutsch (CH) auch nicht anders ist.

habe probiert : ich kann auch verschiedene Sprachen anwenden :

MacOS 10.4.7, RT 6beta6, Findersprache Französisch, getestete
Wörterbücher : Deutsch, Deutsch CH, Französisch, Englisch : alles klappt

Grüsse

jacques

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