Re: Die zukünftige Entwicklung der Mailingli st e n
Am 16.08.2006 um 10:52 schrieb Stephan Will:
> Hallo Gottwalt,
>
>>>>> Das Problem eines "Expertenforums" ist halt, dass die breite
>>>>> Anwendermasse dadurch nicht sinnvoll unterstuetzt wird. Und
>>>>> RagTime
> [...]
>>> @Gottwald
>>> Wer, wenn nicht Experten, sollen denn die Antworten geben?
>>
>> Natuerlich die Experten! Wer sonst? Das war doch nicht die Frage. Die
>> Frage bei Mailinglisten ist immer die "Einstiegshoehe".
>
> warum schreibst Du dann, ein Expertenforum würde
> die breite Anwendermasse nicht sinnvoll unterstützen?
Hier war ich wirklich missverstaendlich. Gemeint war eine Forenform,
bei der die "Experten" gewissermassen unter sich bleiben.
Mailinglisten haben ja grundsaetzlich diese Tendenz, und es ist nicht
einmal moeglich, unangemeldet darin zu lesen bzw. aeltere Beitraege
zu suchen.
> Sprich dann doch bitte gleich von der
> "Einstiegshöhe" bzw. sage einfach, daß Deiner
> Meinung nach die breite Anwendrermasse nicht in
> der Lage sei, eine Mailingliste zu nutzen.
Gut, genau dies ist der Punkt.
> Wobei ich letzteres für falsch halte.
Da spricht die Empirie gegen Deine Meinung.
Sehr viele Menschen nutzen Webmail-Interfaces, obwohl die Nutzung
eines vernuenftigen E-Mail-Clients erheblich "einfacher" ist.
Das verstehe ich auch schwer. Aber ich beobachte es, und ziehe meine
Schluesse daraus.
Die meisten dieser Menschen kennen E-Mail-Programme, und dennoch
nutzen sie diese nicht.
> Die meisten wissen schlicht nicht, daß es eine solche Mailingliste
> gibt.
Das ist der eine Punkt. Und man erhaelt die Beitraege einer
Mailingliste nicht als Suchlink bei Google.
> Oder sie suchen nicht nach der besten
> Hilfemöglichkeit, da sie völlig auf webbasierte,
> bunte Oberflächen (am besten mit Flash und Popups) fixiert sind.
Das ist nicht einmal eine Frage von Flash und Popups. Google ist
populaer gaenzlich ohne Flash und Popups, und ist fuer sehr viele
Menschen inzwischen der Einstieg bei Fragen und Problemen. Ebenso wie
de.wikipedia.org bzw. en.wikipedia.org
>> Das ist doch nicht die Frage! Das Problem (ich kenne es doch selbst
>> von diversen Menschen, die mich um Hilfe fragen) ist doch: Welcher
>> "Gelegenheitsnutzer" meldet sich bei einer Mailingliste an?
>
> Ich habe so angefangen, da 1. mir Webforen schon
> immer den letzten Nerv raubten udn ich 2. schnell
> feststellte, daß Mailinglisten besser sind.
Das ist etwas arg pauschaliert, aber na gut, Deine Erfahrung. Ich
stellte fest, dass usenet-Gruppen seit etwa 8 Jahren immer mehr
ausduennten und dass ich immer haeufiger bessere und schnellere Hilfe
in Fachforen oder Fach-Mailinglisten erhielt. Und dass Foren immer
den Vorteil bieten, dass man sie zumindest unangemeldet lesen kann
und dass dementsprechend erheblich mehr Menschen dort lesen.
Die Zukunft hier soll ja sein, dass man weiterhin das "Forum" als
Liste nutzen kann, wie jetzt auch. Nur soll das Forum, das ja bereits
existiert, besser nutzbar werden. Das ist doch auf jeden Fall
begruessenswert!
>> Es geht doch nicht um den Inhalt, sondern um die Form der
>> Praesentation. Vielen Menschen faellt es leichter, eine Frage in
>> einem Forum zu stellen -selbst wenn man sich dort ebenfalls anmelden
>> muss- als eine Mailingliste zu abonnieren und dann dort eine Frage zu
>> stellen.
>
> Warum sollte es schwerer sein, eine eMail an eine
> Liste zu schreiben als einen Forumsbeitrag?
> Leuchtet mir nicht ein.
> Das Abonnieren/Anmelden ist ein einmaliger
> Vorgang, der auch bei fast allen Web-Foren durchzuführen ist.
Das kommende Forum wird ein Unterforum von macnews sein. Das heisst:
Wer sich einmal dort registriert, kann anschliessend im RagTime-Forum
ebenso posten wie im Photoshop-, Filemaker- oder Flash-Forum. Das ist
schon sehr sehr sinnvoll und eine echte Erleichterung. Hinzu kommt:
Wer dort posten will, erhaelt nicht bis zur Abbestellung Mails einer
Mailingliste (weil er ja auf moegliche Antworten wartet), wenn er das
nicht will. Und: Man kann, auch wenn man nicht Listenmitglied ist, in
alten Beitraegen suchen, ob dort das eigene Problem ggf. schonmal
diskutiert und vielleicht sogar geloest wurde.
>> Ob und wie eine Software genutzt werden kann, haengt auch ganz
>> entscheidend von der Hilfestellung bei konkreten Problemen ab, fuer
>> deren Loesung man ggf. eben Hilfe benoetigt.
>
> Womit erstmal Handbücher etc. ins Spiel kommen.
Ja. Und dennoch steht man halt sehr oft vor einem Problem und sieht
den Wald vor lauter Baeumen nicht.
Ich arbeitete viele Jahre (seit 1996) in RagTime mit furchtbaren
Kruecken bei den Formeln der Rechenblaetter, weil die Dokumentation
dazu mehr als spaerlich und die Bezeichnung der Formeln auch nicht
sehr aufschlussreich ist. Hier gab mir Thomas Kaegi diverse
entscheidende Tipps, die Formeln z. T. auf ein Drittel verkuerzten
und aufwendige Konstrukte ueber mehrere Lagen und Rechenblaetter in
einen VSuchlauf zusammenfassten, beispielsweise.
Haetten wir bei RagTime eine vollstaendige Doku (wie z. B. bei VMS),
dann wuerde Dein Argument ziehen. Aber selbst dann sind sehr viele
Menschen nicht in der Lage, wirklich so deterministisch eine
Problemloesung anzugehen.
Deshalb: Ein gutes, durchsuchbares, einfach nutzbares Forum ist
eigentlich eine fast unverzichtbare Ergaenzung fuer den
Herstellersupport.
>> Es hat sich lediglich in den letzten
>> etwa zehn Jahren herausgestellt, dass die Usenet-Gruppen und
>> themenbezogenen Mailinglisten nicht annaehernd so stark wachsen wie
>> die webbasierten Foren.
>
> Quantität ist nicht gleichbedeutend mit Qualität.
> Und die Qualität - zumindest im Vergleich meiner
> Mailinglisten zu den mir bekannten Web-Foren -
> ist in den Mailinglisten deutlich höher sowohl sprachlich wie
> inhaltlich.
Das mag ja sein, aber ohne eine gewisse Verbreitung koennen wir
RagTime einfach nicht mehr bezahlen. So einfach ist das.
>> Insofern: Wenn sich RagTime einer breiteren
>> "Oeffentlichkeit" oeffnen will, dann ist es sinnvoll, wenn ein
>> "Benutzerforum" zur Verfuegung steht, das erheblich leistungsfaehiger
>> und besser bedienbar ist als das jetzige.
>
> Aber wie das sinnvoll zu erreichen ist, ist ja die Dskussion.
> Und dabei ist Deine Meinung nur eine.
Ausnahmsweise gehts mal wieder nicht um Meinungen, sondern um
Beobachtungen, empirische Erfassungen etc.
Dass _ich persoenlich_ Usenet-Newsgroups bevorzuge, spielt dabei
ueberhaupt keine Rolle. Denn ich bin flexibel genug, mich da anzupassen.
> Im übrigen: was bringt ein Web-Forum, wenn die
> Experten in der Mailingliste sind und die breite
> Anwendermasse nur eine suboptimale Hilfestellung erhält?
Deshalb, ja genau deshalb, soll ja die Mailingliste weiterbestehen.
Formal aendert sich doch gar nichts! Es gibt bereits ein Forum und
eine Mailingliste. In Zukunft soll jedoch das Forum erheblich besser
nutzbar werden. Und das kann nur foerderlich sein.
Gruss
Gottwalt
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