Hat Ragtime kein Vertrauen in Ragtime? Wie gut ist die Software wirklich?

Hallo Jörg

Der Fragesteller fragt, ob RagTime geeignet sei. RagTime ist für das
von ihm geschilderte Projekt geeignet!

Da finde ich es "echt Klasse", dass du das RagTime-Forum dazu
benützest, um für eine Alternativsoftware Werbung zu machen! ;-)

Gruss
Thomas

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Am 11.08.2006 um 13:56 schrieb Tom Kaegi:

> Hallo Jörg
>
> Der Fragesteller fragt, ob RagTime geeignet sei. RagTime ist für das
> von ihm geschilderte Projekt geeignet!
>
> Da finde ich es "echt Klasse", dass du das RagTime-Forum dazu
> benützest, um für eine Alternativsoftware Werbung zu machen! ;-)

Wobei es der Ehrlichkeit halber schon angemessen ist, auf andere
Moeglichkeiten hinzuweisen, denn der Fragesteller schrieb auch
explizit, dass ihm keine andere Alternative bekannt ist.

TeX/LaTeX _ist_ eine Alternative, mit voellig anderem Ansatz.

Gruss

Gottwalt

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Am 11.08.2006 um 12:16 schrieb John Doe:

> Ich versuche nun herauszufinden, ob ich RT für
> komplexe Dokumente nutzen kann. Konkret: Umfang 500 Seiten mit
> mindestens ebenso vielen eingebundenen Bildern und natürlich 'ner
> Menge Tabellen, Referenzlisten, Inhaltsverzeichnissen usw.

[...]

> Zur eigentlichen Frage: Kann man mit RT komplexe, professionelle und
> umfangreiche Dokumente erstellen oder ist die Software damit
> überfordert?

Mit Ragtime habe ich keine Erfahrungen mit solch umfangreichen und
komplexen Dokumenten.

LaTeX beherrscht die oben genannten Anforderungen auf alle Fälle. Ist
halt nicht jedermanns Sache, dafür aber kostenlos!

Gruß Jörg

--
Jörg Grabenstein
Reutlingen

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Hm,

vielleicht sollte sich "John Doe" erstmal vorstellen. (http://
de.wikipedia.org/wiki/John_Doe). Oder sich gleich Max Mustermann nennen.

:-)

Ole

PS:
http://db.ragtime.de/fd/fmpro?-db=f&-lay=W&-
format=th.html&RecordNo=26810
ensptricht wohl
http://www.ragtime.de/Forum-D?26810
führt zu
http://www.ragtime.de/go.cgi?info=DOCU
Das Trainingshandbuch da gibt als PDF-Creator "LaTeX with hyperref
package" an!
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Am 11.08.2006 um 14:21 schrieb Ole Saalmann:

> PS:
> http://db.ragtime.de/fd/fmpro?-db=f&-lay=W&-
> format=th.html&RecordNo=26810
> ensptricht wohl
> http://www.ragtime.de/Forum-D?26810
> führt zu
> http://www.ragtime.de/go.cgi?info=DOCU
> Das Trainingshandbuch da gibt als PDF-Creator "LaTeX with hyperref
> package" an!

Und es ist auch offensichtlich genau damit erstellt.

Dies wirft in der Tat die Frage auf, weshalb dieses Buch nicht mit
RagTime erstellt wurde. Nochmals: Ganz ohne Frage ist TeX dafuer ein
geeignetes Werkzeug, RagTime waere es aber auch gewesen.

Gruss

Gottwalt

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Am 11.08.2006 um 13:56 schrieb Tom Kaegi:

> Der Fragesteller fragt, ob RagTime geeignet sei. RagTime ist für das
> von ihm geschilderte Projekt geeignet!
>

Gut zu wissen! Ich selbst habe wie gesagt noch keine derart
umfangreichen Dokumente mit RagTime erstellt.

> Da finde ich es "echt Klasse", dass du das RagTime-Forum dazu
> benützest, um für eine Alternativsoftware Werbung zu machen! ;-)

Nun, immerhin ist die Alternativsoftware LaTeX kostenlos! Nach meinem
Verständnis, war sich der Fragesteller nicht sicher, ob RagTime
seinen Ansprüchen genügt und ob RT damit preiswert im Sinne von
"seinen Preis wert" sei. Der Hinweis auf eine kostenlose Software,
die nach meinen Erfahrungen (LaTeX-Dokumente > 300 Seiten) den
Anforderungen vollauf genügt, sollte jedoch auch in einem RagTIme-
Forum erlaubt sein.

Bevor ich ein solch umfangreiches Projekt in Angriff nehme, würde ich
viel Zeit für die Evaluation der in Frage kommenden Programme
investieren...

Aber wahrscheinlich hast du deinen Einwand (siehe Smiley) auch nicht
so ernst gemeint...! ;-)

Gruß Jörg

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Am 11.08.2006 um 14:12 schrieb Jörg Grabenstein:

>
> Am 11.08.2006 um 13:56 schrieb Tom Kaegi:

>> Da finde ich es "echt Klasse", dass du das RagTime-Forum dazu
>> benützest, um für eine Alternativsoftware Werbung zu machen! ;-)
>
> Nun, immerhin ist die Alternativsoftware LaTeX kostenlos!

Abgesehen davon gibt es nicht "LaTeX" als "Alternativsoftware", so
wie es nicht "Linux" als "Alternativbetriebssystem gibt.
Aber das fuehrt hier eigentlich zu weit. Bei dem geaeusserten
Anspruch mit den Abbildungen waere selbst ich u. U. mit TeX ein ganz
klein wenig zoegerlich.

> Nach meinem
> Verständnis, war sich der Fragesteller nicht sicher, ob RagTime
> seinen Ansprüchen genügt und ob RT damit preiswert im Sinne von
> "seinen Preis wert" sei. Der Hinweis auf eine kostenlose Software,
> die nach meinen Erfahrungen (LaTeX-Dokumente > 300 Seiten) den
> Anforderungen vollauf genügt, sollte jedoch auch in einem RagTIme-
> Forum erlaubt sein.

Selbstverstaendlich genuegt TeX den gestellten Anforderungen
_einerseits_. Andererseits hat es auch Schwierigkeiten, die man u. U.
gerne umgehen moechte, gerade, wenn das Dokument nicht "einfach gut"
aussehen soll, sondern "genau so, wie ich das will". Dies tritt ja
besonders dann auf, wenn man mit -was der Ursprungsposter ja moechte-
vielen Abbildungen arbeiten moechte.

> Bevor ich ein solch umfangreiches Projekt in Angriff nehme, würde ich
> viel Zeit für die Evaluation der in Frage kommenden Programme
> investieren...

Selbstverstaendlich. Ich riet deshalb dem Ursprungsposter, sich die
Demo zu saugen, das Tutorial durchzugehen sowie die online im "wiki"
verfuegbaren Vorlagen zu betrachten, um einen Eindruck ueber die
maechtigen Moeglichkeiten von RagTime zu bekommen.
Sollte er urspruenglich Sorge gehabt haben, ob RagTime -im Gegensatz
z. B. zu Word- in der Lage ist, grosse Dokumente mit derart vielen
Abbildungen stabil zu verwenden, so kann man ihm diese Sorge getrost
nehmen, aus meiner persoenlichen Erfahrung. Das war ja bei RagTime 4
anders, aber das war wohl offensichtlich ein einmaliger Ausrutscher...

Gruss

Gottwalt
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Hallo, ich weiß was!

Ich arbeite mit Mac OS X Version 10.4.7 und RagTime 5.6.6 und RagTime
6.0 (Build 1584) auf einem PowerPC G5 mit 1.8 GHz.

Wir drucken gerade die Hausgeldabrechnung und den Wirtschaftsplan,
sowie die Einladung zur Versammlung mit ausführlicher
Vertretungsvollmacht für 60 Wohnungseigentümer auf insgesamt dann 600
Seiten. Alle Daten werden in den Druck von verschiedenen
Rechenblättern (WEG-Daten 2005 und Wirtschaftsplan 2006) eingelesen.
Es funktioniert hervorragend bei einem für meine Begriffe sehr gutem
Layout mit Logo auf jeder Seite usw.

Mit freundlichen Grüßen
Norbert O

Am 11.08.2006 um 13:39 schrieb Jörg Grabenstein:

>
> Am 11.08.2006 um 12:16 schrieb John Doe:
>
>> Ich versuche nun herauszufinden, ob ich RT für
>> komplexe Dokumente nutzen kann. Konkret: Umfang 500 Seiten mit
>> mindestens ebenso vielen eingebundenen Bildern und natürlich 'ner
>> Menge Tabellen, Referenzlisten, Inhaltsverzeichnissen usw.
>
> [...]
>
>> Zur eigentlichen Frage: Kann man mit RT komplexe, professionelle und
>> umfangreiche Dokumente erstellen oder ist die Software damit
>> überfordert?
>
> Mit Ragtime habe ich keine Erfahrungen mit solch umfangreichen und
> komplexen Dokumenten.
>
> LaTeX beherrscht die oben genannten Anforderungen auf alle Fälle. Ist
> halt nicht jedermanns Sache, dafür aber kostenlos!
>
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> Gruß Jörg
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Hallo Liste

Am 11. Aug 2006 um 08:28 Uhr schrieb Gottwalt Thiersch:

> [RT-Handbuch mit LaTex erstellt]
>
> Und es ist auch offensichtlich genau damit erstellt.
>
> Dies wirft in der Tat die Frage auf, weshalb dieses Buch nicht mit
> RagTime erstellt wurde. Nochmals: Ganz ohne Frage ist TeX dafuer ein
> geeignetes Werkzeug, RagTime waere es aber auch gewesen.

Jens Adam hat sich in einer früheren Diskussion einmal darüber
geäussert. Mit LaTex ist es für ihn möglich, die verschiedenen
Ausgabeformen automatisiert aus dem gleichen Dokument zu erstellen,
also das gedruckte Handbuch, PDF mit Hypertextfunktion, HTML etc. ...

Habe leider die betreffende E-Mail in meinem Archiv nicht gefunden.

Gruss, Duno
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Hallo Gottwalt,

da bin ich ‘mal wieder fein dran. Ich kenne nur RagTime - TeX kenne
ich nicht. Daher brauche ich mir keine Gedanken darüber zu machen,
welche Aufgabe ich mit welcher Software erledigen sollte.
Zu raten wäre nur, mit einer neuen Software nicht gleiche ein dickes
Buch mit allen von der Software aus gegebenen Möglichkeiten zu
verfassen, sondern klein anzufangen und mit der Zahl der Anwendungen
in die Tiefe der Software hineinzuwachsen.
Dann macht sie auch wirklich viel Freude.

Mit freundlichen Grüßen
Norbert O

Am 11.08.2006 um 14:28 schrieb Gottwalt Thiersch:

>
> Am 11.08.2006 um 14:21 schrieb Ole Saalmann:
>
>> PS:
>> http://db.ragtime.de/fd/fmpro?-db=f&-lay=W&-
>> format=th.html&RecordNo=26810
>> ensptricht wohl
>> http://www.ragtime.de/Forum-D?26810
>> führt zu
>> http://www.ragtime.de/go.cgi?info=DOCU
>> Das Trainingshandbuch da gibt als PDF-Creator "LaTeX with hyperref
>> package" an!
>
> Und es ist auch offensichtlich genau damit erstellt.
>
> Dies wirft in der Tat die Frage auf, weshalb dieses Buch nicht mit
> RagTime erstellt wurde. Nochmals: Ganz ohne Frage ist TeX dafuer ein
> geeignetes Werkzeug, RagTime waere es aber auch gewesen.
>
> Gruss
>
> Gottwalt
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Gottwalt Thiersch schrieb am 11.8.2006 14:28 Uhr:
> Am 11.08.2006 um 14:21 schrieb Ole Saalmann:
>
> Dies wirft in der Tat die Frage auf, weshalb dieses Buch nicht mit
> RagTime erstellt wurde. Nochmals: Ganz ohne Frage ist TeX dafuer ein
> geeignetes Werkzeug, RagTime waere es aber auch gewesen.
>
Das Thema wurde in dieser Liste ja schon häufiger diskutiert. Ich habe
daher meinen Text vom 7. März 2003 etwas modernisiert:

Die RagTime-Handbücher müssen in diversen Formaten hergestellt werden.
Nur die PDF-Fassungen werden mit TeX (genauer pdftex mit LaTeX und einer
hausgemachten document class) hergestellt. Die Formate, deren Liste sich
immer ändert wenn ein Betriebsystem-Hersteller mit einem neuen
Hilfe-System um die Ecke kommt, sind oder waren

1. EHelp-On-Screen-Dokumentation für traditionelle Mac-Systeme
2. Windows-Hilfe für Windows-Systeme
3. On-Screen-Dokumentation für Mac OS X
4. Farbige PDF-Fassungen mit vielen Hyperlinks zum verteilen
5. Monochrome PDF-Fassungen zum drucken
6. HTML z.B. für den Windows HTML-Hilfe-Compiler (*.chm)
7. 1--6 multipliziert mit 4 Sprachen (de, en, fr, nl)

Da sich diese Handbücher natürlich auch laufend ändern, brauche ich
einen halbwegs automatischen Methode zur Herstellung. Wir haben dazu
hausgemachte Werkzeuge, die ein hausgemachtes Quelltextformat in die
oben erwähnten Formate umwandeln. (Anmerkung: Für Mac OSX wäre auch eine
HTML-Fassung denkbar, aber die Probleme des Apple-Hilfe-Systems wurden
ja kürzlich in dieser Liste diskutiert)

Jede Methode hat ihre Vor- und Nachteile. Z.B. sind Inhaltsverzeichnis
und Index in LaTex toll, aber Abbildungen und Tabellen gehen in RagTime
um Klassen besser (Die Tabellen unserer Handbücher sind in RagTime
gemacht, als PDF exportiert und in LaTeX eingebunden. Für die anderen
Fassungen werden Bitmaps erzeugt (PICT für Mac, BMP für Windows, PNG für
HTML weil die jeweiligen Hilfe-Compiler das so verlangen). Und das
Benutzen verschiedener Zeichensätze in TeX ist so widerlich, dass es
eigene Mail-Listen dazu gibt.

Ein für mich sehr wichtiger Vorteil meines Verfahrens sind die
Verwendung von Makros für wiederkehrende Texte (z.B. im Buch Formeln und
Funktionen: die Struktur jeder Funktionsbeschreibung ist gleich und die
wiederkehrenden Texte habe ich nur einmal vorliegen. Das hehre Ziel ist
die verbesserte Konsistenz, der weltliche Zweck ist eine sehr große
Ersparnis bei der Übersetzung in andere Sprachen.)

Zu langen Dokumenten sind in dieser Liste schon mehrfach Diskussionen
gelaufen, z.B im vergangen Juli (also 2002). Mein Beitrag zu diesem
Thema findet man unter

http://www.ragtime.de/Forum-D?12366+12359+1

der Rest der Diskussion ist von dort aus zu erreichen.

Schönes Wochenende,
Jens

--
Dr. Jens F. Adam * Leiter Dokumentation und Lokalisierung

RagTime GmbH * http://www.ragtime.de

Neustraße 69 * D-40721 Hilden * Deutschland
Tel: [49] (2103) 9657-0 * Fax: [49] (2103) 9657-96

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vielen Dank für die umfangreichen Antworten. Ich bin erstaunt über
die Geschwindigkeit und Ausführlichkeit der Antworten; man sollte
halt nicht von der Forensoftware auf das Produkt oder die Leute, die
damit arbeiten schließen.

> ernstgemeinte Frage?

Ja in der Tat. Auch wenn die Kritikpunkte nach Meckerei klingen, sind
es doch die, die mich beim Kauf beeinflussen. Die Software habe ich
mir ja schon angesehen und finde sie vom Konzept hervorragend. Und
übrigens auch gar nicht so kompliziert, wie allgemein angenommen.
Aber wenn man komplexere Dokumente herstellen will, die zudem noch
über Jahre wartbar sein müssen, kann man nicht mal eben so was
ausprobieren und nach 'nem Jahr sagen "das war doch nix" und auf was
anderes umsteigen. Der Export bestehender Daten in ein neues Format
gestaltet sich ja üblicherweise nicht so einfach -- schon gar nicht
bei so umfangreichen Projekten.

> Politik

Ja, ich meinte u.a. das Verhalten bezgl. der Privatversion, auch
damals schon bei der Version 5.x. Das betrifft mich zwar nicht, da
ich die Vollversion kaufen würde, gibt mir aber - wenn ich es
verallgemeinere -- zu denken. Wie gesagt brauche ich eine
zukunftssichere Lösung, da wäre es schön zu wissen, welchen Weg der
Anbieter geht und gehen will. Alleine schon die Frage der (möglichen)
Zielgruppe scheint dem Hersteller nicht klar zu sein. Meiner Meinung
nach hat RT ein Potential, das seinesgleichen sucht, weit größer als
es die üblichen Office-Programme bieten und auch ganz anders geartet,
als die bekannten Design-Lösungen. Ich wundere mich, dass die
Zielgruppe nicht angesprochen wird. Einige Buchsetzer wechseln aus
Mangel an Alternativen z.Zt auf InDesign, obwohl es für einen
Werksatz nur schwerlich zu gebrauchen ist. Ragtime wäre eine tolle
Alternative, vielleicht sogar die einzige! Wenn es denn stabil und
zuverlässig laufen würde. Das genau war ja meine Frage. Da weder
Ragtime die Zielgruppe anspricht noch RT selbst mit RT arbeitet
(siehe das Tutorial) kommt bei mir natürlich Misstrauen auf.

> Forum

Ich denke ein betreutes Forum ist ein ideales Mittel, um
Supportkosten zu senken und Image zu bilden. Ich würde das als
Hersteller auf jeden Fall nutzen, und sei meine Firma noch so klein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es für einen Softwarehersteller
günstiger ist, zigfach dieselbe Frage am Telefon zu beantworten.

Des Weiteren finde ich kostenpflichtige Support-Hotlines fragwürdig.
Sicherlich muss sich ein Hersteller gegen Nervensägen absichern, die
zu faul ins Handbuch zu gucken sind. Aber was ist bei echten
Problemen? Soll der Anrufer, der seine Zeit schon mit einen Bug
verbracht hat auch noch das Supporttelefon zahlen?

> Tutorial

Sorry, ich hatte den Link nicht getestet. Aber Ihr habt's ja auch so
gefunden. Ich meinte natürlich die ganz normalen RT-Dokus, die mit
Tex erstellt sind.

BTW. Tex ist für mich keine Alternative. Aber trotzdem vielen Dank
für die, die mir den Tipp gegeben haben. Trotzdem können wir an
dieser Stelle die Tex-vs.-RT-Schlacht beenden.

Aber es gibt ja einige Meinungen von euch, dass mein Vorhaben klappen
können; dann werde ich's wohl mal mit der Demo in Angriff nehmen.
Natürlich freue ich mich über weitere Meinungen.

--
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"sondern klein anzufangen und mit der Zahl der Anwendungen
in die Tiefe der Software hineinzuwachsen."

Mir ist deine Aussage nochmal ins Auge gefallen. Um es noch mal klar
zu sagen: es geht mir nicht um den Lernaufwand (der ist kein
Problen), sondern um die Zuverlässigkeit der Software.
--
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Am 11.08.2006 um 16:17 schrieb John Doe:

> vielen Dank für die umfangreichen Antworten. Ich bin erstaunt über
> die Geschwindigkeit und Ausführlichkeit der Antworten; man sollte
> halt nicht von der Forensoftware auf das Produkt oder die Leute, die
> damit arbeiten schließen.

Gern geschehen ;-)

>
>> ernstgemeinte Frage?
>
> Ja in der Tat. Auch wenn die Kritikpunkte nach Meckerei klingen, sind
> es doch die, die mich beim Kauf beeinflussen. Die Software habe ich
> mir ja schon angesehen und finde sie vom Konzept hervorragend. Und
> übrigens auch gar nicht so kompliziert, wie allgemein angenommen.
> Aber wenn man komplexere Dokumente herstellen will, die zudem noch
> über Jahre wartbar sein müssen, kann man nicht mal eben so was
> ausprobieren und nach 'nem Jahr sagen "das war doch nix" und auf was
> anderes umsteigen. Der Export bestehender Daten in ein neues Format
> gestaltet sich ja üblicherweise nicht so einfach -- schon gar nicht
> bei so umfangreichen Projekten.

Voellig richtig, und bei RagTime bindet man sich wirklich.
Wir richteten z. B. komplexe Ragtime-Filemaker-basierte Workflows
fuer die Stadtentwicklungsgesellschaft Marburg ein, die auf RagTime
3.2 basieren. Die laufen bis heute und sind noch nicht auf RagTime 5
oder jetzt RagTime 6 migriert. Das steht aber bald an, dank der nicht
mehr verfuegbaren PowerMacs (RagTime 3 laeuft nur in Classic).
Aber abgesehen davon: Alle mir bekannten RagTime-basierten Workflows
laufen wirklich gut und zuverlaessig. Lediglich um RagTime 4 machten
wir wohl zu recht einen weiten Bogen, da migrierte RagTime selbst auf
eine neue Codebasis, und so schoen und gut die neuen Ansaetze waren
und so sehr wir von den Fruechten dieser Migration noch heute zehren,
das Teil war damals erheblich anfaelliger als RagTime 3.2

>> Politik
>
> Ja, ich meinte u.a. das Verhalten bezgl. der Privatversion, auch
> damals schon bei der Version 5.x. Das betrifft mich zwar nicht, da
> ich die Vollversion kaufen würde, gibt mir aber - wenn ich es
> verallgemeinere -- zu denken. Wie gesagt brauche ich eine
> zukunftssichere Lösung, da wäre es schön zu wissen, welchen Weg der
> Anbieter geht und gehen will. Alleine schon die Frage der (möglichen)
> Zielgruppe scheint dem Hersteller nicht klar zu sein.

Die Moeglichkeiten sind derart gross, dass man die Zielgruppe gar
nicht so klar eingrenzen koennte.
Ich lernte RagTime kennen als Satz- und Layoutprogramm, musste
gezwungenermassen dann mich mit den Formeln beschaeftigen und
arbeitete mich so immer tiefer hinein. RagTime ist halt wirklich
sowohl fuer die kleine Praesentation als auch fuer die
Geschaeftskorrespondenz, das Exposee z. B. eines Fonds (incl.
automatisierter Rentierungsvarianten) bis hin zu wissenschaftlichen
oder sonstigen Publikationen geeignet. Durch die maechtigen
Moeglichkeiten der Formeln (hier im Forum sind gluecklicherweise
einige Spezialisten zu diesem Thema versammelt, und das neue Buch von
Thomas Kaegi wird sich auch intensiv damit beschaeftigen) und die
moegliche Datenbankanbindung sowie die Skriptfaehigkeit (zumindest
auf dem Mac) ist es auch eine sehr maechtige Workflow-Loesung immer
dann, wenn das Endprodukt auf Papier ausgegeben werden soll.

> Meiner Meinung
> nach hat RT ein Potential, das seinesgleichen sucht, weit größer als
> es die üblichen Office-Programme bieten und auch ganz anders geartet,
> als die bekannten Design-Lösungen.

Ja.

> Ich wundere mich, dass die
> Zielgruppe nicht angesprochen wird.

Marketing war anscheinend noch nie die groesste Staerke von B&E bzw.
heute RagTime.

> Einige Buchsetzer wechseln aus
> Mangel an Alternativen z.Zt auf InDesign, obwohl es für einen
> Werksatz nur schwerlich zu gebrauchen ist. Ragtime wäre eine tolle
> Alternative, vielleicht sogar die einzige!

Ja, deshalb verwende ich es genau dafuer.

> Wenn es denn stabil und
> zuverlässig laufen würde. Das genau war ja meine Frage.

Das tut es aber. Zu meiner grossen Ueberraschung ist seit der 5er die
Stabilitaet wieder ueberhaupt kein Problem, auch bei sehr grossen
Dokumenten, auch wenn diese teilweise dynamisch ueber Formeln etc.
aus verschiedenen Quellen erstellt und berechnet werden.

> Da weder
> Ragtime die Zielgruppe anspricht noch RT selbst mit RT arbeitet
> (siehe das Tutorial) kommt bei mir natürlich Misstrauen auf.

Das RagTime-Tutorial wurde -wie ich gerade selbst erst erfuhr- mit
LaTeX gesetzt, um es gleichzeitig in drei Publikationsformen anbieten
zu koennen. Das Buch von Thomas Kaegi z. B. wird allerdings
vollstaendig in RagTime erstellt.
Also, um es ganz explizit zu sagen: Stabilitaet ist _nicht_ das
Problem, vorausgesetzt, man hat keine defekten Schriften auf dem
Rechner. Letztere koennen leider RagTime Schwierigkeiten bereiten.

>> Forum
>
> Ich denke ein betreutes Forum ist ein ideales Mittel, um
> Supportkosten zu senken und Image zu bilden. Ich würde das als
> Hersteller auf jeden Fall nutzen, und sei meine Firma noch so klein.

Aus ebendiesem Grunde kommt das neue Forum "bald". Und das alte hier,
in dem wir gerade schreiben, wird betreut. Juergen Schell und auch
die anderen RagTime-Mitarbeiter lesen vollstaendig mit und greifen
ein, falls das Forum sich nicht selbst reguliert bzw. keine Antwort
auf ein loesbares Problem kommt.

> Ich kann mir nicht vorstellen, dass es für einen Softwarehersteller
> günstiger ist, zigfach dieselbe Frage am Telefon zu beantworten.

Das geschieht auch nicht. Jedoch werden selbst E-Mail-Anfragen
einfach schnell und unkompliziert beantwortet, selbst von noch nicht
registrierten Nutzern! Dies ueberraschte einen Bekannten von mir
sehr. Und Frau Stamatopoulou ist am Telephon ausgesprochen nett und
hilfsbereit!

> Des Weiteren finde ich kostenpflichtige Support-Hotlines fragwürdig.
> Sicherlich muss sich ein Hersteller gegen Nervensägen absichern, die
> zu faul ins Handbuch zu gucken sind. Aber was ist bei echten
> Problemen? Soll der Anrufer, der seine Zeit schon mit einen Bug
> verbracht hat auch noch das Supporttelefon zahlen?

Bei echten Problemen: Ich erlebte von ferne mit, wie eine Publikation
an der Uni Giessen unerwartete Probleme bereitete. Dort kam dann nach
einigem Hin und Her tatsaechlich ein RagTime-Mitarbeiter und blieb,
bis das Problem geloest war. Auf E-Mails wird sofort geantwortet,
wenn es sich um einen echten Bug handelt. Sollte es sich um eine
Fehlbedienung handeln oder findet man tatsaechlich eine Funktion
nicht, so ist eine Frage hier im Forum in den allermeisten Faellen
spaetestens am naechsten Werktag hinreichend beantwortet, ansonsten
meldet sich dann auch hier ein Mitarbeiter von RagTime.

> Aber es gibt ja einige Meinungen von euch, dass mein Vorhaben klappen
> können; dann werde ich's wohl mal mit der Demo in Angriff nehmen.
> Natürlich freue ich mich über weitere Meinungen.

Es kann wirklich das richtige Werkzeug dafuer sein. Und wenn Du erste
Versuche machst und Fragen hast: Einfach hier stellen.

Gruss

Gottwalt

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Am 11.08.2006 um 16:21 schrieb John Doe:

> "sondern klein anzufangen und mit der Zahl der Anwendungen
> in die Tiefe der Software hineinzuwachsen."
>
> Mir ist deine Aussage nochmal ins Auge gefallen. Um es noch mal klar
> zu sagen: es geht mir nicht um den Lernaufwand (der ist kein
> Problen), sondern um die Zuverlässigkeit der Software.

Um an diesem Punkt klar zu antworten: Noch nie hat mir RagTime ein
Dokument "zerhauen", wie ich es leider z. B. von Word kenne.
Was vorkam bei RagTime 5 waren Darstellungsfehler auf dem Bildschirm,
die eine kurze Aenderung der Bildschirmdarstellung erforderten (also:
Darstellung vergroessern und wieder verkleinern, in RagTime Befehl-9
und dann Befehl-7).

RagTime als Programm _hat_ Schwaechen, so fehlen mir am elementarsten
ein "richtiger" Formeleditor sowie die Zaehlung der sichtbaren
Anschlaege ueber ein gesamtes Layout hin (Gerichtsgutachten werden
teilweise immer noch nach "Schreibmaschinenanschlaegen" bezahlt), und
manches laesst sich nur ueber etwas komplexere Konstrukte
realisieren. So haben sich z. B. Rechenblattkomponenten als
Abbildungs-Container sehr bewaehrt (weil es Dich vermutlich
interessieren wird: Thomas Kaegi beschrieb hier ein verfeinertes
Verfahren, wie man Abbildungen in einem Rechenblatt plaziert mit
teilautomatischer Unterschrift und automatisch erstelltem
Abbildungsverzeichnis, und die einzelnen Container dann mitfliessend
im Layout plaziert) ... Hat man sich jedoch einmal die jeweils
sinnvollen Hilfsmittel erarbeitet, so hat man ein sehr maechtiges und
flexibles Werkzeug in der Hand.

Also: Es gibt haufenweise "Tricks", auf die man vielleicht erst nach
zweitem Hinsehen kommt. Und gerade auf dem Mac laesst sich RagTime
wunderbar skripten mit AppleScript. Und die Formeln sind wohl das
meistunterschaetzte Werkzeug von RagTime ueberhaupt, auch zur
Erstellung von gaenzlich untechnischen Publikationen, denn diese
Formeln koennen auch zur Layout-Beeinflussung, Untertitel- und
Ueberschriftengenerierung etc. genutzt werden ... Du siehst, ich will
eigentlich gerade selbst ein Buch beginnen ...

Also: Um die Zuverlaessigkeit und Stabilitaet brauchst Du Dir in der
Tat keine Sorgen zu machen. Auch nicht bei grossen Dokumenten, auch
nicht bei sehr vielen eingebetteten Graphiken. Um Norbert Obst
nochmals aufzugreifen: Zum Verdichten grosser Dokumente benoetigt es
gelegentlich Zeit. Dabei soll man RagTime dann nicht stoeren. Tut man
dies dennoch, fuehrt es immerhin nicht zu korrupten Dateien oder gar
Datenverlust.

Gruss

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