Der Letzte macht das Licht aus

RagTime Privat wird also eingestellt, ok, das ist natürlich eure
Entscheidung, aber was soll das bringen?
War euer Aufwand für die Privat-Variante etwa so hoch?
War der Missbrauch eueres Angebotes (Lizenzmissbrauch) so gewaltig?
Wird der geringe Bekanntheitsgrad von RagTime dadurch höher?
Glaubt ihr, dass die bisherigen Nutzer dessen dann eure unfassbar
teuere "Vollversion" kaufen?

Durch das kostenlose RagTime Privat haben sich vermutlich einige
Interessierte näher in eure eher eigenwillige Programmsyntax
eingearbeitet, aber wer wird schon allein wegen dieses erbrachten
Lernaufwandes dann den Sprung zur microsoft-teueren "Vollversion"
machen?
Ich fand die Einarbeitung in RagTime sehr zeitaufwändig, weil das
Programm/die Arbeitsstruktur höchst eigentümlich ist, - den
Lernaufwand habe ich absolviert, weil es, abgesehen von meiner Zeit,
kostenlos war, aber nun kann und werde ich mittelfristig meine
Lernarbeit an RagTime vergessen und mich nach anderen Programmen
umsehen.

Dies ist meine Anwenderansicht, - ich verstehe natürlich dass ihr
Geld verdienen müsst, aber, klar genannt, für eine realistischerweise
kaum verbreitete Exoten-Software seid ihr einfach viel zu teuer und
die Lernkurve für Interessierte ist zu hoch und zu zeitintensiv. Ich
habe, nachdem ich mich in RagTime Privat und seine Möglichkeiten
eingearbeitet hatte, das Programm auch vielen Bekannten vorgestellt
bzw. zum Test empfohlen, - klar, auch weil kostenlos - , aber absolut
niemand davon benutzt RagTime nach einer kurzen Erprobungsphase, -
trotz kostenlos -, im Bekanntenkreis bin ich nittlerweile der einsame
Nutzer auf weitem Raum geblieben.

Ihr werdet sicher auch einige, sagen wir mal "engagierte", Fans
behalten, aber die grosse Masse der möglichen Anwender kennt euer
Programm doch auch nach der kostenlos-Marketingidee kaum, bzw.
schreckt vor dessen Bedienkonzept, auch trotz kostenlos, zurück.
Ich bin öfter in den USA, dort kennt keiner meiner Mac-Bekannten
RagTime, ähnlich in England, ich denke Ihr habt es, vermutlich wegen
der hohen Preise und des eigenwilligen (von mir aus auch softer:
ungewohnten) Bedienkonzeptes nie aus der Nische geschafft, schade
drum, ich meine das ehrlich, - es bräuchte eine Alternative zum
Microsoft-Mist, aber ihr seid es wohl aus genannten Gründen auch
nicht.
Die kostenlosen Konkurrenten wie etwa Open Office sind ja auch in
guter Startposition und deren Leistungsangebot reicht sicher einer
grossen Schnittmenge der RagTime Privat Anwender.
Zudem drückt Apple mit seinem Write/Pages (und vermutlich desweiteren
einem AppleWorks-Nachfolger) ja auch noch in naher Zukunft weiter
nach...

Ich seh da schwarz, sorry.
Ich hab schon bei SparkXL (eingestellter Audioeditor) eine Menge Geld
verplempert, das möchte ich in Zukunft deutlichst vermeiden.

Zur Zeit läuft RagTime Privat ja noch bei mir, und vielleicht fällt
euch ja auch noch was ein...

Alles Gute
Moritz

--
_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5318 On 6 Juli, 2006 09:38 Gisela Will said,

Also mal ganz ehrlich, diese Geiz-ist-geil-Meckerei geht mir inzwischen
mächtig auf den Geist!

Und mehr ist zu diesem Genöhle auch wirklich nicht zu sagen, denn Eure
Argumente sind an den Haaren herbeigezogen.

Als ob Ihr einen Anspruch darauf hättet, mit einem solch professionellen
Arbeitswerkzeug in alle Ewigkeit umsonst versorgt zu werden!

Geht zurück zu Billy-Boy, Ihr habt's nicht anders verdient!

Gisela

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5320 On 6 Juli, 2006 10:24 "Norbert R. Obst" said,

Hallo Gisela,

Du hast meine vollständige Zustimmung.
Schon öfter habe ich erklärt, daß ich nur mit RagTime arbeite und
daher die Leistungsmerkmale andere Programm nicht kenne. Wenn man
aber wirklich nur Briefe schreiben will - nun, ich biete dafür meine
alte Schreibmaschine an.

Mit freundlichen Grüßen
Norbert O

Am 06.07.2006 um 10:38 schrieb Gisela Will:

> Also mal ganz ehrlich, diese Geiz-ist-geil-Meckerei geht mir
> inzwischen
> mächtig auf den Geist!
>
> Und mehr ist zu diesem Genöhle auch wirklich nicht zu sagen, denn Eure
> Argumente sind an den Haaren herbeigezogen.
>
> Als ob Ihr einen Anspruch darauf hättet, mit einem solch
> professionellen
> Arbeitswerkzeug in alle Ewigkeit umsonst versorgt zu werden!
>
> Geht zurück zu Billy-Boy, Ihr habt's nicht anders verdient!
>
> Gisela
>
>
> _________________________________________________
> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>
> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
> http://forum.macnews.de/lists

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5321 On 6 Juli, 2006 12:19 Peter Krajacic said,

On 06.07.2006, at 11:24, Norbert R. Obst wrote:

>
> Hallo Gisela,
>
> Du hast meine vollständige Zustimmung.

Meine auch!
Außer:
Vielleicht bringt auch einmal Mercedes einen gratis-PKW für alle
nicht professionellen Fahrer. Oder es kommt ein BMW-light, der nichts
kostet, dafür aber kein Schiebedach serienmäßig hat. Und ein
preiswertes upgrade von der 3-er auf die 7-er Serie muß es geben!
Spätestens dann erwarte ich mir wieder ein kostenloses Ragtime privat!

Hoffnungsfrohe Grüße,
Peter Krajacic

> Am 06.07.2006 um 10:38 schrieb Gisela Will:
>
>> Also mal ganz ehrlich, diese Geiz-ist-geil-Meckerei geht mir
>> inzwischen
>> mächtig auf den Geist!

----------------------------------------------
Logiconsult
Consulting für Logistik und Kommissioniersysteme
Dipl.Ing. Peter Krajacic
Postfach 1256
Idlhofgasse 17
A-8021 Graz
----------------------------------------------
_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Der Letzte macht das Licht aus

#5322 On 6 Juli, 2006 13:24 Jochen said,

Hoffe trete in kein Fettnäpfchen.

Wäre es eine Möglichkeit eine Light und Pro Version anzubieten

Nutze 5.6 privat derzeit für:

Etwas Schriftverkehr 1-3 Seiten

Auswertung von Girokonto, Darlehen, Heizölstand und noch 5 andere
Rechenbblätter mit Diagrammen

Ab und an eine paar Layouts mit Bildern

Kann natürlich mehr werden

Light Version könnte doch im Umfang der Container pro Dokument
beschränkt werden oder andere Beschränkungen

Jochen
--
_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5328 On 9 Juli, 2006 10:26 "Jörg Grabenstein" said,

Am 06.07.2006 um 10:38 schrieb Gisela Will:

> Als ob Ihr einen Anspruch darauf hättet, mit einem solch
> professionellen
> Arbeitswerkzeug in alle Ewigkeit umsonst versorgt zu werden!

Mir ist klar, dass ich keinen Anspruch darauf habe, mit einem
professionellen Arbeitswerkzeug bis in alle Ewigkeit versorgt zu
werden. Aber die im Ausgangsposting geäußerte Befürchtung, dass sich
vielen Anwender angesichts der Preise für die Version 6 vom Programm
abwenden werden, teile ich durchaus.

Wer über Jahre hinweg überwiegend oder sogar nahezu ausschließlich
mit RagTime gearbeitet hat, der wird dem Programm die Stange halten.
Das steht außer Zweifel. Aber es gibt eben auch viele, die hier und
da mal wieder ein Dokument mit RagTime erstellen, nebenher aber auch
noch andere Software nutzen. Und bei den Preisen für die von mir am
häufigsten benutzten Software im Office-Bereich

OpenOffice bzw. NeoOfficeJ (kostenlos)

LaTeX (kostenlos)

MS Office (179 EUR in der EDU-Version mit 3 Lizenznummern)

erscheinen mir die 499 EUR für eine Einzelplatzlizenz
(Einführungspreis bis Ende des Monats) doch etwas hoch gegriffen.
M.a.W., sollte es keine EDU-Version oder Light-Version in der
Preisklasse

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5329 On 8 Juli, 2006 22:23 Holger Schulz said,

Liebe Gisela,

am 2006-07-06 um 10:38 schrieb Gisela Will:

> Also mal ganz ehrlich, diese Geiz-ist-geil-Meckerei geht mir
> inzwischen
> mächtig auf den Geist!
>
> Und mehr ist zu diesem Genöhle auch wirklich nicht zu sagen, denn Eure
> Argumente sind an den Haaren herbeigezogen.
>
> Als ob Ihr einen Anspruch darauf hättet, mit einem solch
> professionellen
> Arbeitswerkzeug in alle Ewigkeit umsonst versorgt zu werden!

Wer mag hier mit "ihr" gemeint sein? Moritz' E-Mail kann ich
jedesfalls die von dir umrisenen Ansichten nicht entnehmen. Selbst
wenn man keinen Anspruch auf etwas hat, wird man es ja noch schade
finden dürfen, wenn es eine Angebot nicht mehr gibt, und nach den
Gründen für die Entscheidung fragen.

hs

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5330 On 9 Juli, 2006 10:39 "Jörg Grabenstein" said,

Am 09.07.2006 um 11:26 schrieb Jörg Grabenstein:

Na dann korrigiere ich mich schnell noch selbst

> Und
> Jürgen Kaegi möchte doch auch sein Buch verkaufen... ;-)

^^^^^^^ muss natürlich Tom respektive Thomas Kaegi heißen. Ich bitte
um Verzeihung... ;-)

Gruß Jörg
_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5331 On 9 Juli, 2006 10:38 Hans Georg Britz-Mauch said,

Hallo Jörg.
Am 09.07.2006 um 11:26 schrieb Jörg Grabenstein:

> P.S.: Ja, ich habe bei RagTime bereits vor über einer Woche
> nachgefragt, ob die Veröffentlichung einer EDU-Version geplant sei.
> Diese Anfrage wurde aber bislang noch nicht beantwortet...
Keine Bange, die wird es definitiv geben. Warte einfach mal ab, bis
die Auslieferung beginnt, die sind dort eben momentan stark unter
Stress. Aber wie schon gesagt, die wird es geben. Steht auch auf der
Website.

- > schau mal hier ganz unten:

http://www.ragtime.de/Content/preisliste/index.html

Grüße
Hansjörg

--- StripMime Report -- processed MIME parts ---
multipart/alternative
text/plain (text body -- kept)
text/html
---
_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Der Letzte macht das Licht aus

#5332 On 9 Juli, 2006 11:46 Skenk said,

Hallo Jörg,

Erstmal entschuldige für Rechtschreibfehler, bin Niederländer also
Deutsch ist noch immer eine Fremdsprache.

Ich finde das du ein bißchen Äpfel mit Birnen vergleichst und das
wird leider so oft gemacht.

RagTime ist nicht irgend ein Schreibprogramm. Wenn es das wäre würde
ich den Vergleich in Ordnung finden. Es ist auch kein Office
Programm. Versuche mal in ein Office Programm ein lay-out zu ändern...

Wenn es überhaupt einen Vergleich gibt, dann sollte man Richtung
InDesign und QuarkXPress neigen, obwohl auch nicht ganz weil meiner
Ansicht nach ist RagTime völlig einmalig. However... Von den
genannten ist RagTime das billigste Programm. Also wovon reden wir
hier?

Gisela hat völlig recht die Geiz-ist-geil-Meckerei geht mir im
allgemeinen auch auf den Geist. In Holland sagt man 'Voor een
dubbeltje in de eerste rij zitten' (Für 10 cent in der ersten Reihe
sitzen wollen).

Ãœbrigens der Beitrag von Peter fand ich auch gut. Vielleicht sollte
man mal bei Mercedes anfragen...

Gruß,
Henk H
--
_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5333 On 9 Juli, 2006 12:33 "Jörg Grabenstein" said,

Am 09.07.2006 um 12:46 schrieb Skenk:

> Erstmal entschuldige für Rechtschreibfehler, bin Niederländer also
> Deutsch ist noch immer eine Fremdsprache.
>

Kein Problem! Dein Deutsch ist wesentlich besser als mein
Niederländisch! ;-)

> Ich finde das du ein bißchen Äpfel mit Birnen vergleichst und das
> wird leider so oft gemacht.
>
> RagTime ist nicht irgend ein Schreibprogramm. Wenn es das wäre würde
> ich den Vergleich in Ordnung finden. Es ist auch kein Office
> Programm. Versuche mal in ein Office Programm ein lay-out zu ändern...
>
> Wenn es überhaupt einen Vergleich gibt, dann sollte man Richtung
> InDesign und QuarkXPress neigen, obwohl auch nicht ganz weil meiner
> Ansicht nach ist RagTime völlig einmalig. However... Von den
> genannten ist RagTime das billigste Programm. Also wovon reden wir
> hier?
>

> Am 09.07.2006 um 11:26 schrieb Jörg Grabenstein:
>
>> Aber es gibt eben auch viele, die hier und
>> da mal wieder ein Dokument mit RagTime erstellen, nebenher aber auch
>> noch andere Software nutzen.

Ich finde schon, dass wir zwischen Privatanwendern einerseits und
professionellen Anwender andererseits unterscheiden sollten...

Für letztere spielt der Preis der Software nicht die entscheidende
Rolle sondern die Bedienbarkeit und der Leistungsumfang. Die endlosen
Diskussionen über QuarkXPress versus InDesign scheinen mir dies zu
belegen. Ich kann da nicht mitreden, da ich beide Programme nicht kenne.

Meine bisherigen Erfahrungen mit RagTime erstrecken sich auf einige,
nicht allzu komplexe Dokumente. Nicht zuletzt deshalb, weil mich die
Herangehensweise des Programms interessiert, aber auch einiges an
Einarbeitungszeit benötigt

Beim Mitlesen in der Liste/Forum fällt auf, dass es ganz verschiedene
Anwender von RagTime gibt. Da lese ich von Schülern und Vereinen,
die ihre Schülerzeitung bzw. Vereinszeitung mit RagTime layouten. Es
gibt aber auch Autoren und Profis aus dem DTP-Bereich.

Die entscheidende Frage ist nun, welchen Preis erstgenannte
Privatanwender bereit sind für RagTime zu bezahlen

Für meine Person gilt: Ich kann mit RagTime sicherlich vieles, aber
nicht alles machen. Der Workflow mit mathematischen Formeln
beispielsweise ist in RagTime sehr umständlich. Für mich als
Mathematiklehrer aber ein absolutes Muss! Der Formeleditor in MS Word
ist einigermaßen ok, LaTeX in diesem Fall das Maß aller Dinge. Ich
muss also mehrere Programmpakete nutzen und ggf. aus eigener Tasche
bezahlen. Deshalb habe ich für mich persönlich die Schmerzgrenze 200
EUR gezogen. Müsste ich mehr Geld für RagTime ausgeben, dann werde
ich in Zukunft auch ohne RagTime auskommen können. Für andere mag die
Schmerzgrenze höher oder auch niedriger liegen. Das muss letztlich
jeder selbst entscheiden.

Davon rede ich hier.

> Gisela hat völlig recht die Geiz-ist-geil-Meckerei geht mir im
> allgemeinen auch auf den Geist. In Holland sagt man 'Voor een
> dubbeltje in de eerste rij zitten' (Für 10 cent in der ersten Reihe
> sitzen wollen).

Nochmal: Ich bin gerne bereit für gute Software auch einen
angemessenen Betrag zu bezahlen. Für _meinen_ Workflow mit RagTime
ist _mir_ der Preis von 499 EUR für eine Einzelplatzlizenz zu hoch.
Deshalb werde ich die Antwort von RagTime auf meine Anfrage hin
abwarten und dann entscheiden...

> Zitat von http://www.ragtime.de/link.cgi?preisliste
> Preise für Mehrbenutzerlizenzen, Kirchliche Einrichtungen sowie
> Forschung & Lehre nennen wir Ihnen gerne auf Anfrage.

Gruß Jörg

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5335 On 9 Juli, 2006 20:50 Peter Krajacic said,

On 09.07.2006, at 13:33, Jörg Grabenstein wrote:

> Beim Mitlesen in der Liste/Forum fällt auf, dass es ganz verschiedene
> Anwender von RagTime gibt. Da lese ich von Schülern und Vereinen,
> die ihre Schülerzeitung bzw. Vereinszeitung mit RagTime layouten. Es
> gibt aber auch Autoren und Profis aus dem DTP-Bereich.

... und da liegt wahrscheinlich auch das Problem, eine preisgünstige
light-Version so zu gestalten, daß die Ansprüche aller nicht-
professionellen Anwender erfüllt werden.
Ich will mich bei dieser Gelegenheit gleich für den zugegebenermaßen
etwas hinkenden und polemischen Vergleich mit Mercedes und BMW
entschuldigen, aber beim Autokauf kann sich bis zu einem gewissen
Grad jeder nach seinem Geschmack aus dem aufpreispflichtigen Angebot
an Sonderausstattungen bedienen. Aber was sollte man bei einer
Software wie RagTime weglassen, um sie billiger zu machen? Jeder
Anwender wird sich da was anderes wünschen! (Abgesehen davon, daß
durch erhöhten Programmieraufwand für unterschiedliche
"Ausbauvarianten" der Preis wohl eher noch steigen würde.)
Natürlich hätte ich auch gerne eine für meine Bedürfnisse abgespeckte
(und billigere) Version, zumal ich nur einen Teil des enormen
Funktionsumfanges im Alltag benötige (ich kann mir gar nicht
vorstellen, daß es Anwender gibt, die tatsächlich alle Möglichkeiten
dieser Software in der Praxis ständig nutzen). Andererseits muß ich
zugeben, daß ich jetzt mit RagTime 6 Sachen mache, an die ich
seinerzeit mit RagTime 3 gar nicht dachte, weil es damals (fast) alle
meine Ansprüche erfüllte. Allein die Möglichkeit, "daß man könnte,
wenn man wollte", muß einem halt (leider) etwas wert ein! Wie auch
beim Autokauf (um nochmals diesen Vergleich zu bemühen), wo alles
seinen Preis hat, ob man es nun nutzt oder nicht.
Letztlich muß wohl jeder einsehen, daß man vom Verschenken von
Software in großem Stil nicht leben, geschweige denn eine Firma
erhalten kann.

Grüße, Peter Krajacic

P.S.: Ich bitte um Nachsicht für meine Verweigerung der sogenannten
Neuen Rechtschreibung, aber ich finde RagTime doch eher eine
vielversprechende, als eine viel versprechende Software ;-) (Weitere
Unsinnigkeiten, wie zusammenbrechen - zusammen brechen oder
festnehmen - fest nehmen will ich gar nicht weiter kommentieren.)
_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5336 On 9 Juli, 2006 21:02 Ingo Schulz said,

Nun möchte ich das Ganze noch um einen neuen,
sicher ungern gelesenen Aspekt erweitern.
Das Unrechtsbewusstsein nimmt immer noch weiter
ab und ich bin sicher, trotz freier
Privatversion, kommen auf ein gekauftes zwei zu
Unrecht installierte RagTime-Programme.
Das wird sich ohne Privatversion auf 1:4 oder
schlimmer verschieben. Auch deshalb müssen
Programme teuer sein.
Mein resignierter Vorschlag:
Sichere aber komfortable Kopierschutzmechanismen,
wie sie z.B. bei Musikprogrammen gut
funktionieren. Von Sibelius (Super-Notensatz für
WIN und Mac) ist mir seit der 2er-Version keine
"kopierfähige" Version bekannt geworden und das
sind schon mindestens 2 Jahre. Den Mehraufwand
für die etwas kompliziertere Registrierung nehme
ich gerne in Kauf, wenn das Programm dann 50%
günstiger sein kann.

So, nun ist es raus ....

Ingo

--

**********************************
Ingo Schulz
ingo.schulz@emmaus.de

**********************************

alle 14 Tage in Emmaus:
Marktmusik: 30 min. Orgel zum Ökomarkt
freitags 17.00 Uhr
http://www.emmaus.de/orgelkonzerte.html

**********************************
_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5338 On 10 Juli, 2006 10:12 Juergen Schell said,

Hallo Jörg,

Preis für Lehrer / Dozenten: 99 Euro.

Noch steht auf unserer Web-Seite "Preis auf Anfrage", bei uns haben auch
alle nur zwei Hände. Die Preisliste für den Bereich Ausbildung kommt bald.

Gruß, Jürgen

Jörg Grabenstein wrote:
> Am 09.07.2006 um 12:46 schrieb Skenk:
>
>
>> Erstmal entschuldige für Rechtschreibfehler, bin Niederländer also
>> Deutsch ist noch immer eine Fremdsprache.
>>
>>
>
> Kein Problem! Dein Deutsch ist wesentlich besser als mein
> Niederländisch! ;-)
>
>
>> Ich finde das du ein bißchen Äpfel mit Birnen vergleichst und das
>> wird leider so oft gemacht.
>>
>> RagTime ist nicht irgend ein Schreibprogramm. Wenn es das wäre würde
>> ich den Vergleich in Ordnung finden. Es ist auch kein Office
>> Programm. Versuche mal in ein Office Programm ein lay-out zu ändern...
>>
>> Wenn es überhaupt einen Vergleich gibt, dann sollte man Richtung
>> InDesign und QuarkXPress neigen, obwohl auch nicht ganz weil meiner
>> Ansicht nach ist RagTime völlig einmalig. However... Von den
>> genannten ist RagTime das billigste Programm. Also wovon reden wir
>> hier?
>>
>>
>
>
>> Am 09.07.2006 um 11:26 schrieb Jörg Grabenstein:
>>
>>
>>> Aber es gibt eben auch viele, die hier und
>>> da mal wieder ein Dokument mit RagTime erstellen, nebenher aber auch
>>> noch andere Software nutzen.
>>>
>
>
> Ich finde schon, dass wir zwischen Privatanwendern einerseits und
> professionellen Anwender andererseits unterscheiden sollten...
>
> Für letztere spielt der Preis der Software nicht die entscheidende
> Rolle sondern die Bedienbarkeit und der Leistungsumfang. Die endlosen
> Diskussionen über QuarkXPress versus InDesign scheinen mir dies zu
> belegen. Ich kann da nicht mitreden, da ich beide Programme nicht kenne.
>
> Meine bisherigen Erfahrungen mit RagTime erstrecken sich auf einige,
> nicht allzu komplexe Dokumente. Nicht zuletzt deshalb, weil mich die
> Herangehensweise des Programms interessiert, aber auch einiges an
> Einarbeitungszeit benötigt
>
> Beim Mitlesen in der Liste/Forum fällt auf, dass es ganz verschiedene
> Anwender von RagTime gibt. Da lese ich von Schülern und Vereinen,
> die ihre Schülerzeitung bzw. Vereinszeitung mit RagTime layouten. Es
> gibt aber auch Autoren und Profis aus dem DTP-Bereich.
>
> Die entscheidende Frage ist nun, welchen Preis erstgenannte
> Privatanwender bereit sind für RagTime zu bezahlen
>
> Für meine Person gilt: Ich kann mit RagTime sicherlich vieles, aber
> nicht alles machen. Der Workflow mit mathematischen Formeln
> beispielsweise ist in RagTime sehr umständlich. Für mich als
> Mathematiklehrer aber ein absolutes Muss! Der Formeleditor in MS Word
> ist einigermaßen ok, LaTeX in diesem Fall das Maß aller Dinge. Ich
> muss also mehrere Programmpakete nutzen und ggf. aus eigener Tasche
> bezahlen. Deshalb habe ich für mich persönlich die Schmerzgrenze 200
> EUR gezogen. Müsste ich mehr Geld für RagTime ausgeben, dann werde
> ich in Zukunft auch ohne RagTime auskommen können. Für andere mag die
> Schmerzgrenze höher oder auch niedriger liegen. Das muss letztlich
> jeder selbst entscheiden.
>
> Davon rede ich hier.
>
>
>
>> Gisela hat völlig recht die Geiz-ist-geil-Meckerei geht mir im
>> allgemeinen auch auf den Geist. In Holland sagt man 'Voor een
>> dubbeltje in de eerste rij zitten' (Für 10 cent in der ersten Reihe
>> sitzen wollen).
>>
>
> Nochmal: Ich bin gerne bereit für gute Software auch einen
> angemessenen Betrag zu bezahlen. Für _meinen_ Workflow mit RagTime
> ist _mir_ der Preis von 499 EUR für eine Einzelplatzlizenz zu hoch.
> Deshalb werde ich die Antwort von RagTime auf meine Anfrage hin
> abwarten und dann entscheiden...
>
>
>> Zitat von http://www.ragtime.de/link.cgi?preisliste
>> Preise für Mehrbenutzerlizenzen, Kirchliche Einrichtungen sowie
>> Forschung & Lehre nennen wir Ihnen gerne auf Anfrage.
>>
>
> Gruß Jörg
>
> _________________________________________________
> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>
> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
> http://forum.macnews.de/lists
>

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5339 On 10 Juli, 2006 17:14 "Jörg Grabenstein" said,

Am 10.07.2006 um 11:12 schrieb Juergen Schell:

> Preis für Lehrer / Dozenten: 99 Euro.

Für den Preis ist es gekauft! Vielen Dank für die Info...

Gruß Jörg

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5340 On 10 Juli, 2006 18:18 Doc Holliday said,

>
> Am 10.07.2006 um 11:12 schrieb Juergen Schell:
>
>> Preis für Lehrer / Dozenten: 99 Euro.
>
> Für den Preis ist es gekauft! Vielen Dank für die Info...
>
>
> Gruß Jörg
>
>
> _________________________________________________
> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>
> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
> http://forum.macnews.de/lists
Also, da kommt man sich als Privatuser schon dumm vor.
Wieso müssen Lehrer, die mit Bes.Gr. A13 und höher schon zu den
Besserverdienenden gehören, am wenigsten für das Programm bezahlen?
Ob diese Zielgruppe die Verbreitung des Programms wirklich signifikant
vorantreibt möchte ich doch eher bezweifeln.
Wenn das Programm allen nicht kommerziellen Usern für diesen Preis angeboten
würde, wäre der Effekt wohl wesentlich größer.

Der oben genannte Preis ist ein Schlag ins Gesicht für jeden Privatanwender,
der die Vollversion kauft.

Gruß,

Holger

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5341 On 10 Juli, 2006 19:49 "Jörg Grabenstein" said,

Am 10.07.2006 um 19:18 schrieb Doc Holliday:

> Ob diese Zielgruppe die Verbreitung des Programms wirklich signifikant
> vorantreibt möchte ich doch eher bezweifeln.

Warum wohl haben Intel und Microsoft gemeinsam die landesweite größte
Lehrerfortbildung in der Geschichte Deutschlands initiiert?

http://archiv.forum-schule.de/archiv/12/fs12/magmul.html

Und rate mal, welche Software dabei eingesetzt wurde und welche
Interessen Intel und MS dabei verfolgen...

Gruß Jörg

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5342 On 11 Juli, 2006 08:08 Lutz Cleffmann said,

Lieber Holger,

wie definiert man denn den „Privatuser“. Soll RagTime von jedem
Nutzer eine eidesstattliche Versicherung verlangen, dass er das
Programm nicht zu beruflichen Zwecken einsetzt?

Ich fände es ausgesprochen unfair, wenn dann ein „Privatuser“ unsere
Preise locker unterbieten könnte, weil er die Software zu einem
Bruchteil des Preises bekommt. Bei Lehrern ist das zwar auch nicht
ausgeschlossen, aber doch wesentlich unwahrscheinlicher.

Ich gehe mal davon aus, dass die Erfahrungen mit RagTime privat in
kommerzieller Hinsicht ein Flop waren. Der Glaube an das Gute im
Menschen geht spätestens dann verloren, wenn es um Geld geht. Die
Erwartung, dass ein zufriedener „Privatuser� die Vollversion kauft,
wenn er zufrieden ist und dann Berufliches damit macht, dürfte nicht
in Erfüllung gegangen sein. So edel sind die Menschen nun mal nicht.

Gruß
Lutz Cleffmann

Am 10.07.2006 um 19:18 schrieb Doc Holliday:

>>
>> Am 10.07.2006 um 11:12 schrieb Juergen Schell:
>>
>>> Preis für Lehrer / Dozenten: 99 Euro.
>>
>> Für den Preis ist es gekauft! Vielen Dank für die Info...
>>
>>
>> Gruß Jörg
>>
>>
>> _________________________________________________
>> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
>> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>>
>> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
>> http://forum.macnews.de/lists
> Also, da kommt man sich als Privatuser schon dumm vor.
> Wieso müssen Lehrer, die mit Bes.Gr. A13 und höher schon zu den
> Besserverdienenden gehören, am wenigsten für das Programm bezahlen?
> Ob diese Zielgruppe die Verbreitung des Programms wirklich signifikant
> vorantreibt möchte ich doch eher bezweifeln.
> Wenn das Programm allen nicht kommerziellen Usern für diesen Preis
> angeboten
> würde, wäre der Effekt wohl wesentlich größer.
>
> Der oben genannte Preis ist ein Schlag ins Gesicht für jeden
> Privatanwender,
> der die Vollversion kauft.
>
>
> Gruß,
>
> Holger
>
> _________________________________________________
> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>
> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
> http://forum.macnews.de/lists

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5343 On 11 Juli, 2006 08:38 Gottwalt Thiersch said,

> Also, da kommt man sich als Privatuser schon dumm vor.
> Wieso müssen Lehrer, die mit Bes.Gr. A13 und höher schon zu den
> Besserverdienenden gehören, am wenigsten für das Programm bezahlen?

Da springen viele Firmen in die Luecke, die die oeffentliche Hand als
Arbeitgeber offenlaesst.
Lehrer haben allesamt ein vielgenutztes "HomeOffice", ohne dass ihnen
der Arbeitgeber die dafuer benoetigten Arbeitsmittel stellt. Weder
Buecher (sehr teuer) noch Stifte noch Computer noch Papier oder
Kopierer oder Druckerverbrauchsmaterial oder was auch immer.
Stellt man Lehrern fuer ihren Arbeitsplatz zuhause ein
verhaeltnismaessig guenstiges Programm zur Verfuegung, so ist es
nicht ganz unwahrscheinlich, dass sie es dann auch in der Schule
einsetzen werden. Dadurch werden sie zum Multiplikator. Das ist der
eigentliche Hintergedanke. Aber abgesehen davon eben obiges: Die
Lehrer zahlen aus ihrer ach so berauschenden A13-Besoldung die
Einrichtung und den Betrieb ihres Heimarbeitsplatzes selbst bezahlen
duerfen.

> Ob diese Zielgruppe die Verbreitung des Programms wirklich signifikant
> vorantreibt möchte ich doch eher bezweifeln.

Wird RagTime auf den Schulcomputern installiert und eingesetzt, so
ist der Effekt nicht unerheblich. Und um das ueberhaupt sinnvoll
promoten zu koennen, ist es absolut notwendig, dass die Lehrer es
zuhause nutzen koennen, zu guenstigen Konditionen. Wie sollen sie
sonst ihren Unterricht mit RagTime vorbereiten? Aus der Korrespondenz
mit diversen Lehrern ist mir leider schmerzlich bewusst, dass die
Einstiegsschwelle fuer RagTime leider in den Schulen recht hoch ist.
Da ist jede Hilfe willkommen.

> Wenn das Programm allen nichtkommerziellen Usern für diesen Preis
> angeboten
> würde, wäre der Effekt wohl wesentlich größer.

Vermutlich hast Du damit recht. Aber welcher Freiberufler (und
anscheinend sind viele RagTime-Nutzer Freiberufler) wuerde dann die
Pro-Version kaufen?

> Der oben genannte Preis ist ein Schlag ins Gesicht für jeden
> Privatanwender,
> der die Vollversion kauft.

Nein. Der Lehrer, der RagTime fuer seinen Heimarbeitsplatz kauft, ist
nicht vergleichbar mit dem Privatanwender. Ansonsten hast Du aber
recht und ich bin dankbar, dass ich seit der Macev-Aktion immer brav
die Upgrade-Preise nutzte und somit niemals die ganze Summe aufs Mal
hinlegen musste. Was ich persoenlich viel mehr als Affront erlebte
war vor einiger Zeit einmal das Upgrade-Angebot damals noch fuer
Ragtime-4-Anwender auf Ragtime 5 fuer zweieinhalbhundert EUR, und ein
paar Wochen spaeter das Upgrade-Angebot fuer RagTime-Privat-Nutzer
fuer zweihundert EUR. Weshalb sollte hier der Stammkunde fuenfzig EUR
mehr bezahlen als der Neuling, der noch nie gezahlt hatte?

Gruss

Gottwalt

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5347 On 11 Juli, 2006 18:36 Doc Holliday said,

>
> Am 10.07.2006 um 19:18 schrieb Doc Holliday:
>
>> Ob diese Zielgruppe die Verbreitung des Programms wirklich signifikant
>> vorantreibt möchte ich doch eher bezweifeln.
>
> Warum wohl haben Intel und Microsoft gemeinsam die landesweite größte
> Lehrerfortbildung in der Geschichte Deutschlands initiiert?
>
> http://archiv.forum-schule.de/archiv/12/fs12/magmul.html
>
> Und rate mal, welche Software dabei eingesetzt wurde und welche
> Interessen Intel und MS dabei verfolgen...
>

Ich denke, das macht man, um bei Schulen und anderen Behörden den Fuß in die
Tür zu kriegen. Es gab vor ca. 2-3 Jahren auch eine Initiative von MS Office
2003 für 19,- € an Behördenmitarbeiter abzugeben. (Nannte sich "Work @ Home"
und galt leider nicht die Mac-Version)
>
> Gruß Jörg
>
>
> _________________________________________________
> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>
> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
> http://forum.macnews.de/lists

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5348 On 11 Juli, 2006 18:41 Doc Holliday said,

> Lieber Holger,
>
> wie definiert man denn den “Privatuser³. Soll RagTime von jedem
> Nutzer eine eidesstattliche Versicherung verlangen, dass er das
> Programm nicht zu beruflichen Zwecken einsetzt?
>
> Ich fände es ausgesprochen unfair, wenn dann ein “Privatuser³ unsere
> Preise locker unterbieten könnte, weil er die Software zu einem
> Bruchteil des Preises bekommt. Bei Lehrern ist das zwar auch nicht
> ausgeschlossen, aber doch wesentlich unwahrscheinlicher.

Wenn man dem Kommentar von Fleming Gutzeit folgt, arbeitet der Lehrer zu
Hause für die Schule und erledigt dort arbeit, für die ihm die Behörde keine
Arbeitsmittel zur Verfügung stellt.
Demnach wäre das ganz klar kommerzielle Nutzung, denn der Lehrer macht das
nicht zu seinem Privatvergnügen, sondern um damit seine Brötchen zu
verdienen.
>
> Ich gehe mal davon aus, dass die Erfahrungen mit RagTime privat in
> kommerzieller Hinsicht ein Flop waren. Der Glaube an das Gute im
> Menschen geht spätestens dann verloren, wenn es um Geld geht. Die
> Erwartung, dass ein zufriedener “Privatuser² die Vollversion kauft,
> wenn er zufrieden ist und dann Berufliches damit macht, dürfte nicht
> in Erfüllung gegangen sein. So edel sind die Menschen nun mal nicht.
>
> Gruß
> Lutz Cleffmann
>
>
>
> Am 10.07.2006 um 19:18 schrieb Doc Holliday:
>
>>>
>>> Am 10.07.2006 um 11:12 schrieb Juergen Schell:
>>>
>>>> Preis für Lehrer / Dozenten: 99 Euro.
>>>
>>> Für den Preis ist es gekauft! Vielen Dank für die Info...
>>>
>>>
>>> Gruß Jörg
>>>
>>>
>>> _________________________________________________
>>> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
>>> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>>>
>>> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
>>> http://forum.macnews.de/lists
>> Also, da kommt man sich als Privatuser schon dumm vor.
>> Wieso müssen Lehrer, die mit Bes.Gr. A13 und höher schon zu den
>> Besserverdienenden gehören, am wenigsten für das Programm bezahlen?
>> Ob diese Zielgruppe die Verbreitung des Programms wirklich signifikant
>> vorantreibt möchte ich doch eher bezweifeln.
>> Wenn das Programm allen nicht kommerziellen Usern für diesen Preis
>> angeboten
>> würde, wäre der Effekt wohl wesentlich größer.
>>
>> Der oben genannte Preis ist ein Schlag ins Gesicht für jeden
>> Privatanwender,
>> der die Vollversion kauft.
>>
>>
>> Gruß,
>>
>> Holger
>>
>> _________________________________________________
>> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
>> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>>
>> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
>> http://forum.macnews.de/lists
>
> _________________________________________________
> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>
> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
> http://forum.macnews.de/lists

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists

Re: Der Letzte macht das Licht aus

#5349 On 11 Juli, 2006 18:49 Doc Holliday said,

>> Also, da kommt man sich als Privatuser schon dumm vor.
>> Wieso müssen Lehrer, die mit Bes.Gr. A13 und höher schon zu den
>> Besserverdienenden gehören, am wenigsten für das Programm bezahlen?
>
> Da springen viele Firmen in die Luecke, die die oeffentliche Hand als
> Arbeitgeber offenlaesst.
> Lehrer haben allesamt ein vielgenutztes "HomeOffice", ohne dass ihnen
> der Arbeitgeber die dafuer benoetigten Arbeitsmittel stellt. Weder
> Buecher (sehr teuer) noch Stifte noch Computer noch Papier oder
> Kopierer oder Druckerverbrauchsmaterial oder was auch immer.
> Stellt man Lehrern fuer ihren Arbeitsplatz zuhause ein
> verhaeltnismaessig guenstiges Programm zur Verfuegung, so ist es
> nicht ganz unwahrscheinlich, dass sie es dann auch in der Schule
> einsetzen werden. Dadurch werden sie zum Multiplikator. Das ist der
> eigentliche Hintergedanke. Aber abgesehen davon eben obiges: Die
> Lehrer zahlen aus ihrer ach so berauschenden A13-Besoldung die
> Einrichtung und den Betrieb ihres Heimarbeitsplatzes selbst bezahlen
> duerfen.
>
>> Ob diese Zielgruppe die Verbreitung des Programms wirklich signifikant
>> vorantreibt möchte ich doch eher bezweifeln.
>
> Wird RagTime auf den Schulcomputern installiert und eingesetzt, so
> ist der Effekt nicht unerheblich. Und um das ueberhaupt sinnvoll
> promoten zu koennen, ist es absolut notwendig, dass die Lehrer es
> zuhause nutzen koennen, zu guenstigen Konditionen. Wie sollen sie
> sonst ihren Unterricht mit RagTime vorbereiten? Aus der Korrespondenz
> mit diversen Lehrern ist mir leider schmerzlich bewusst, dass die
> Einstiegsschwelle fuer RagTime leider in den Schulen recht hoch ist.
> Da ist jede Hilfe willkommen.

Das ist der Punkt erst die Schule und dann die Lehrer wäre die richtige
Reihenfolge, denn der Lehrer kann es kaum promoten, wenn er es in der Schule
nicht eingehend vorführen kann.
Ansonsten ist es womöglich nur ein reiner Mitnahmeeffekt wegen des günstigen
Preises.

Ãœbrigens mein Schwager ist Oberstudienrat und der setzt auf Open Office,
weil es gar nichts kostet.
Geiz ist geil!
>
>> Wenn das Programm allen nichtkommerziellen Usern für diesen Preis
>> angeboten
>> würde, wäre der Effekt wohl wesentlich größer.
>
> Vermutlich hast Du damit recht. Aber welcher Freiberufler (und
> anscheinend sind viele RagTime-Nutzer Freiberufler) wuerde dann die
> Pro-Version kaufen?
>
>> Der oben genannte Preis ist ein Schlag ins Gesicht für jeden
>> Privatanwender,
>> der die Vollversion kauft.
>
> Nein. Der Lehrer, der RagTime fuer seinen Heimarbeitsplatz kauft, ist
> nicht vergleichbar mit dem Privatanwender. Ansonsten hast Du aber
> recht und ich bin dankbar, dass ich seit der Macev-Aktion immer brav
> die Upgrade-Preise nutzte und somit niemals die ganze Summe aufs Mal
> hinlegen musste. Was ich persoenlich viel mehr als Affront erlebte
> war vor einiger Zeit einmal das Upgrade-Angebot damals noch fuer
> Ragtime-4-Anwender auf Ragtime 5 fuer zweieinhalbhundert EUR, und ein
> paar Wochen spaeter das Upgrade-Angebot fuer RagTime-Privat-Nutzer
> fuer zweihundert EUR. Weshalb sollte hier der Stammkunde fuenfzig EUR
> mehr bezahlen als der Neuling, der noch nie gezahlt hatte?

Ehrlich gesagt, war das der Zeitpunkt, als ich aufgesprungen bin. Deshalb
bin ich auch recht zufrieden.
>
> Gruss
>
> Gottwalt
>
> _________________________________________________
> Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
> http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime
>
> Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
> http://forum.macnews.de/lists

_________________________________________________
Die macnews.de Mailingliste Ragtime:
http://lists.macnews.de/cgi-bin//listinfo/ragtime

Neu: Das Mailinglistenarchiv unter
http://forum.macnews.de/lists