Hilfslinien und Objektpositionen in Beta6

Hallo Benedikt,

fuer den groesseren Rahmen habe ich folgenden (zugegebenermassen
dummen) Workaround: Ich setze kurzfristig das Einzelseitenformat
groesser und reduziere es dann wieder, nachdem ich den Rahmen richtig
positioniert habe.

Dazu waehle ich das entsprechende Blatt aus (oben den Blattreiter),
dann aus dem Menu "Ablage" den Punkt "Einzelseitenformat", dann im
entsprechenden Dialog das obere Dropdown-Menu auf "RagTime", den
Haken "Seitengroesse wie Papiergroesse" entfernen und auf
"Seitengroesse..." klicken, dort dann entsprechend groessere Formate
einstellen und bestaetigen, anschliessend bei der Frage
"Seitengroesse aendern" "existierende Objekte" "nicht aendern". Dann
kannst Du die exakte Position des Hintergrundbildes festlegen (und
vermutlich auch Deine Hilfslinien entfernen, wenn Du das Format
hinreichend gross gewaehlt hast). Anschliessend wieder den
Blattreiter auswaehlen, aus dem Menu "Ablage" das Menu
"Einzelseitenformat", dort wieder das Dropdown-Menu auf "Ragtime"
stellen und dann auf "Einzelseitenformat entfernen" klicken.
Anschliessend wieder "Seitengroesse aendern" "existierende Objekte"
"nicht aendern". Und schon ist es fertig.

Gruss

Gottwalt
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Hallo Benedikt,

> ich habe ein RT-Dokument, in dem ich eine Menge Hilfslinien
> gezeichnet habe. Nach vielen Änderungen möchte ich jetzt gerne alle
> Hilfslinien löschen, da sie nicht mehr den wahren Gegebenheiten
> entsprechen.
Aus diesen Grund gibt es seit RT 6 eine Palette namens Hilfslinien. Hier
hast du Zugriff auf alle Hilfslinien einer Seite, kannst neue vertikale
und horizontale Hilfslinien hinzufügen und alle Hilfslinien auf einmal
löschen.
>
> Dieses Hintergrund-Bild macht auch an anderer Stelle Probleme:
> Das Bild ist natürlich größer als das Dokument. Es soll ja an allen
> Seiten herausragen, damit der Anschnitt des Dokumentes stimmt. Leider
> kann man ja Container, die außerhalb des Dokumentes liegen nicht
> auswählen. Man kann ja den Containerrand nicht anklicken... Leider
> weiß ich jetzt also nicht, wie weit der Container mit dem
> Hintergrundbild aus dem Dokument ragt. Es sollten ja mindestens 3mm
> sein...
Normalerweise setzt man das Papierformat für den Zweck des Anschnitts
manuell größer, d.h. die Seitengröße nicht wie das Papierformat (bspw.
DIN A 4), sondern benutzerdefiniert bspw. 3mm größer (21,6 x 30,3 cm)
Die Anschnittzugabe sollte in alle Richtungen gleich groß sein und der
Druckerei mitgeteilt werden, so dass diese die Maschinen entsprechend
einrichten können.

Liebe Grüße,
Dirk

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Hallo Dirk,

diese Hilfslinien-Palette hatte ich noch gar nicht gesehen. Danke für
den Hinweis! RT ist eben doch besser, als man denkt;-)

Am 22.05.2006 um 14:27 schrieb RagTime GmbH - Dirk Winnes:

> Normalerweise setzt man das Papierformat für den Zweck des Anschnitts
> manuell größer, d.h. die Seitengröße nicht wie das Papierformat (bspw.
> DIN A 4), sondern benutzerdefiniert bspw. 3mm größer (21,6 x 30,3 cm)
> Die Anschnittzugabe sollte in alle Richtungen gleich groß sein und der
> Druckerei mitgeteilt werden, so dass diese die Maschinen entsprechend
> einrichten können.

Da bin ich nicht unbedingt Deiner Meinung:
Wenn ich ein Papierformat kleiner der Papiergröße meines Druckers
wähle, kann ich für den Ausdruck Schnitt- und Passermarken wählen.
Diese Marken liegen außerhalb des gewählten Papierformates und geben
genau an, wo geschnitten werden soll. Da brauche ich der Druckerei
nichts weiter zu sagen.
RagTime hat hierfür die Möglichkeit, Container (z.B. mit Bildern) aus
dem Papierformat heraus zu schieben. Diese Container werden von RT so
beschnitten, dass 3 mm außerhalb des Papierformates stehen bleiben,
damit bei Schnitt-Ungenauigkeiten keine weißen Stellen erscheinen.

Drucke ich also ein solches Dokument mit RT, habe ich das Dokument
mit Schnittmarken und den überstehenden "Anschnitt-Bildern". Ein
solches Dokument sollte eigentlich auch nach dem Export via Adobe
Distiller eine artbox (sichtbare Seite) und eine bleedbox
(überstehender Schnittrand) haben. Ich weiß allerdings nicht genau,
ob das tatsächlich so ist. Wäre nett, dazu genauere Informationen zu
bekommen...

Wenn ich also so mit der Seite umgehe, liegen die Ränder von solchen
Hintergrund-Containern nicht mehr im Zugriff.

Viele Grüße
Benedikt
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RagTime GmbH - Dirk Winnes wrote:
> Aus diesen Grund gibt es seit RT 6 eine Palette namens Hilfslinien. Hier
> hast du Zugriff auf alle Hilfslinien einer Seite, kannst neue vertikale
> und horizontale Hilfslinien hinzufügen und alle Hilfslinien auf einmal
> löschen.

Wo wir gerade wieder einen Verantwortlichen zu fassen haben ... ;-)

Das Hauptproblem - nicht nur in Benedikts Dokument - besteht doch darin,
dass sich Hintergrundbilder in RagTime "störender" verhalten als in
anderen Programmen. Ich habe solche Fälle auch schon gehabt.

Es wäre schön, wenn man ein solches auf irgendeine Weise wirksam sperren
könnte. In InDesign z.B. lässt sich ein auf der Musterseite angelegtes
Element überhaupt nicht "normal" anklicken - nur mit Zusatztasten -, so
dass es in der Handhabung zwischendurch nicht stört. Auch ein gesperrtes
Objekt erlaubt das gefahrlose Hantieren mit darüberliegenden Objekten.
In RagTime erwischt man in jedem Fall aber immer das Bild.

Ich pflege in solchen Fällen Hintergrundbilder erst vor Ausdruck oder
Auslieferung einzubauen, aber das kann's ja eigentlich nicht sein.

Vielleicht fällt Euch dazu ja noch eine allgemeine Lösung ein.

Liebe Grüße,
Gisela

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Hallo Benedikt,

>Dieses Hintergrund-Bild macht auch an anderer Stelle Probleme:
>Das Bild ist natürlich größer als das Dokument. Es soll ja an allen
>Seiten herausragen, damit der Anschnitt des Dokumentes stimmt. Leider
>kann man ja Container, die außerhalb des Dokumentes liegen nicht
>auswählen. Man kann ja den Containerrand nicht anklicken... Leider
>weiß ich jetzt also nicht, wie weit der Container mit dem
>Hintergrundbild aus dem Dokument ragt. Es sollten ja mindestens 3mm
>sein...
>
>Wie geht Ihr mit diesen Problemen um? Oder habt Ihr die vielleicht
>gar nicht, weil Ihr dafür eine Lösung habt?
>Wahrscheinlich ist es das selbe unter Windows und mit RT 5.6...

Unter Win: strg-shift-klick auf Bild = Container aktiv

Unter MacOS: strg-alt-klick auf Bild = Container aktiv

Funktioniert mit 5.6 und 6 BETA

Gruß
Stephan

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Hallo Dirk,

> > Dieses Hintergrund-Bild macht auch an anderer Stelle Probleme:
> > Das Bild ist natürlich größer als das Dokument. Es soll ja an allen
> > Seiten herausragen, damit der Anschnitt des Dokumentes stimmt. Leider
> > kann man ja Container, die außerhalb des Dokumentes liegen nicht
> > auswählen. Man kann ja den Containerrand nicht anklicken... Leider
> > weiß ich jetzt also nicht, wie weit der Container mit dem
> > Hintergrundbild aus dem Dokument ragt. Es sollten ja mindestens 3mm
> > sein...
>Normalerweise setzt man das Papierformat für den Zweck des Anschnitts
>manuell größer, d.h. die Seitengröße nicht wie das Papierformat (bspw.
>DIN A 4), sondern benutzerdefiniert bspw. 3mm größer (21,6 x 30,3 cm)
>Die Anschnittzugabe sollte in alle Richtungen gleich groß sein und der
>Druckerei mitgeteilt werden, so dass diese die Maschinen entsprechend
>einrichten können.

das funktioniert aber nur, WENN die Druckerei/der
Dienstleister explizit sagt, daß das auch ohne
Marken funktioniert. Andernfalls kann dies bei
der Weiterverarbeitung zu Problemen führen.
Denn RT ist jetzt nicht mehr in der Lage
Passermarken korrekt zu setzen (oder man muß diese manuell anlegen ;-)).

Bei dieser Lösung sollten auf jeden Fall
horizontale und vertikale Hilfslinien im
Nettoformat (A4) angelegt werden, damit die
Positionierung der Objekte auch visuell kontrolliert werden kann.

Gruß
Stephan Will

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Hallo Benedikt

Falls du sonst keine Stammseiten brauchst, könntest du das
Hintergrundbild auf eine Stammseite legen und dein Layout erst ganz
am Schluss von dieser Stammseite abhängig machen.

Gruss
Thomas
--
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Hallo Benedikt,

Benedikt Quirmbach schrieb:
> Da bin ich nicht unbedingt Deiner Meinung:
> Wenn ich ein Papierformat kleiner der Papiergröße meines Druckers
> wähle, kann ich für den Ausdruck Schnitt- und Passermarken wählen.
> Diese Marken liegen außerhalb des gewählten Papierformates und geben
> genau an, wo geschnitten werden soll. Da brauche ich der Druckerei
> nichts weiter zu sagen.
Da hast du auf jeden Fall recht. An diese Möglichkeit habe ich gar nicht
gedacht, da meine Layouts in der Regel DIN-Formate haben und meine
Variante bisher problemlos bei den unterschiedlichsten Druckereien zu
erwarteten Ergebnissen geführt haben. Werde das in den nächsten Tagen
auch nochmal ausprobieren.

Viele Grüße,
Dirk
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Hallo Giesela,

Gisela Will schrieb:
> Wo wir gerade wieder einen Verantwortlichen zu fassen haben ... ;-)
>
Sorry, da muß ich dich enttäuschen. Ich bin "nur" in der Verwaltung
tätig und habe genau so viel oder wenig Einfluss auf programmtechnische
Entwicklungen wie du. :-D
> Das Hauptproblem - nicht nur in Benedikts Dokument - besteht doch darin,
> dass sich Hintergrundbilder in RagTime "störender" verhalten als in
> anderen Programmen. Ich habe solche Fälle auch schon gehabt.
>
Da stimme ich dir zu. Auch ich kenne dieses Problem. Nicht wirklich
befriedigend, aber zumindest ein Schutz vor ständigem Verschieben bietet
die Option, den Container mit Hintergrundbild zu fixieren. Einen
besseren Workaround habe ich da auch noch nicht gefunden.

Viele Grüße,
Dirk

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Dirk Winnes wrote:

> Sorry, da muß ich dich enttäuschen. Ich bin "nur" in der Verwaltung
> tätig und habe genau so viel oder wenig Einfluss auf programmtechnische
> Entwicklungen wie du. :-D

Ich denke, Ihr seid alle eine große Familie ... ;-) ;-)

Gisela

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