PDF Ausgabe

Hallo lieb RTler,

ich habe nun mein erstes Dokument mit RT fast beendet, suche aber
eine´PDF Ausgabe für den Druck.

RT 5.6 hat nun, wenn ich es richtig verstanden habe, keinen eigenen
Filter. Es sind sicherlich irgendwelche externen Filter oder
Druckertreiber einzusetzen.

Gibt es da irgendwelche Prärenzen oder Erfahrungen was man einisetzen sollte?

Danke für Eutre Mühe.

Tschüß Norbert Strunck
--
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Hallo,

vielleicht hilft auch "RagTime und PDF - (Fast) Ein Kochbuch" weiter.
Zu finden unter .

>Es gibt diverse PDF Ersteller auf dem Markt. Der gängige ist der
>Adobe Acrobat. Wie das ganze funktioniert siehe:
>
>http://www.ragtime.de/link.cgi?support_faq
>
>
> >ich habe nun mein erstes Dokument mit RT fast beendet, suche aber
> >eine´PDF Ausgabe für den Druck.

RT ist dabei auf Hilfe von außen angewiesen.

> >RT 5.6 hat nun, wenn ich es richtig verstanden habe, keinen eigenen
> >Filter. Es sind sicherlich irgendwelche externen Filter oder
> >Druckertreiber einzusetzen.

Jo.

> >Gibt es da irgendwelche Prärenzen oder
> Erfahrungen was man einisetzen sollte?

Viele.
Welche davon sind für Dich wichtig?

Ich glaube, es ist sinnvoll, sich das o.g. Kochbuch zu Gemüte zu führen.

Gruß
Stephan Will

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Hallo Norbert.
Es gibt diverse PDF Ersteller auf dem Markt. Der gängige ist der
Adobe Acrobat. Wie das ganze funktioniert siehe:

http://www.ragtime.de/link.cgi?support_faq

Gruß Harald

>Hallo lieb RTler,
>
>ich habe nun mein erstes Dokument mit RT fast beendet, suche aber
>eine´PDF Ausgabe für den Druck.
>
>RT 5.6 hat nun, wenn ich es richtig verstanden habe, keinen eigenen
>Filter. Es sind sicherlich irgendwelche externen Filter oder
>Druckertreiber einzusetzen.
>
>Gibt es da irgendwelche Prärenzen oder Erfahrungen was man einisetzen sollte?
>
>Danke für Eutre Mühe.
>
>Tschüß Norbert Strunck
--
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>Hallo Stephan
>unter RT5 kann man auch als PDF exportieren. Dann nimmt RT den
>Acrobat Distiller (zumindest teilt das RT5.6.5 mit), geht der denn
>nicht?
>
>Gruß Harald
>
>>Hallo,
>>
>>vielleicht hilft auch "RagTime und PDF - (Fast) Ein Kochbuch" weiter.
>>Zu finden unter .
>>
>>>Es gibt diverse PDF Ersteller auf dem Markt. Der gängige ist der
>>>Adobe Acrobat. Wie das ganze funktioniert siehe:
>>>
>>>http://www.ragtime.de/link.cgi?support_faq
>>>
>>>
>>> >ich habe nun mein erstes Dokument mit RT fast beendet, suche aber
>>> >eine´PDF Ausgabe für den Druck.
>>
>>RT ist dabei auf Hilfe von außen angewiesen.
>>
>>> >RT 5.6 hat nun, wenn ich es richtig verstanden habe, keinen eigenen
>>> >Filter. Es sind sicherlich irgendwelche externen Filter oder
>>> >Druckertreiber einzusetzen.
>>
>>Jo.
>>
>>> >Gibt es da irgendwelche Prärenzen oder
>>> Erfahrungen was man einisetzen sollte?
>>
>>Viele.
>>Welche davon sind für Dich wichtig?
>>
>>Ich glaube, es ist sinnvoll, sich das o.g. Kochbuch zu Gemüte zu führen.
>>
>>Gruß
>>Stephan Will
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Hallo Stephan
unter RT5 kann man auch als PDF exportieren. Dann nimmt RT den
Acrobat Distiller (zumindest teilt das RT5.6.5 mit), geht der denn
nicht?

Gruß Harald

>Hallo,
>
>vielleicht hilft auch "RagTime und PDF - (Fast) Ein Kochbuch" weiter.
>Zu finden unter .
>
>>Es gibt diverse PDF Ersteller auf dem Markt. Der gängige ist der
>>Adobe Acrobat. Wie das ganze funktioniert siehe:
>>
>>http://www.ragtime.de/link.cgi?support_faq
>>
>>
>> >ich habe nun mein erstes Dokument mit RT fast beendet, suche aber
>> >eine´PDF Ausgabe für den Druck.
>
>RT ist dabei auf Hilfe von außen angewiesen.
>
>> >RT 5.6 hat nun, wenn ich es richtig verstanden habe, keinen eigenen
>> >Filter. Es sind sicherlich irgendwelche externen Filter oder
>> >Druckertreiber einzusetzen.
>
>Jo.
>
>> >Gibt es da irgendwelche Prärenzen oder
>> Erfahrungen was man einisetzen sollte?
>
>Viele.
>Welche davon sind für Dich wichtig?
>
>Ich glaube, es ist sinnvoll, sich das o.g. Kochbuch zu Gemüte zu führen.
>
>Gruß
>Stephan Will
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Hallo Harald,

>unter RT5 kann man auch als PDF exportieren. Dann nimmt RT den
>Acrobat Distiller (zumindest teilt das RT5.6.5 mit), geht der denn
>nicht?

Ich verstehe nicht ganz, was Du meinst.

RT ist von Hause aus nicht in der Lage, PDF zu erzeugen.
Es benötigt Hilfe von außen.
Dies Adobe Acrobat sein oder die PDF-Funktion von
OS X oder Jaws oder GhostScript oder oder oder ...

Gruß
Stephan

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Hallo Stephan,
hallo Harald,

danke für die superschnelle Aufklärung. werde unter den genannten
Links mal weiter recherchieren.

nochmals Danke
Tschüß Norbert

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Moin Stephan.

Wenn ich auf Datei Exportieren gehe und als Dateityp PDF auswähle
zeigt mir RT an das ich diese als PDF exportieren kann und nimmt
dafür den Distiller. Das kommt vielleicht daher, daß ich diesen
installiert habe und RT diesen automatisch nimmt oder irre ich mich?

Gruß Harald

>Hallo Harald,
>
>>unter RT5 kann man auch als PDF exportieren. Dann nimmt RT den
>>Acrobat Distiller (zumindest teilt das RT5.6.5 mit), geht der denn
>>nicht?
>
>Ich verstehe nicht ganz, was Du meinst.
>
>RT ist von Hause aus nicht in der Lage, PDF zu erzeugen.
>Es benötigt Hilfe von außen.
>Dies Adobe Acrobat sein oder die PDF-Funktion von
>OS X oder Jaws oder GhostScript oder oder oder ...
>
>Gruß
>Stephan
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Moin Stephan.

Gruß Harald

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Hallo Harald

Ja, das ist so. Und RagTime kann auf diese Weise nur mit dem
Distiller arbeiten. Andere Programme werden beim Export als PDF nicht
erkannt. Weil Adobe bei Distiller 7 etwas geändert hat, erkennt RT
5.6 nur Distiller 6, um ihn zu starten, kann aber mit Distiller 7
arbeiten, wenn dieser schon gestartet ist. Mit RT 6 klappt wieder
alles - aber immer nur mit Distiller. Mit anderen Programmen ist
"Handarbeit" angesagt. Wer viel als PDF exportieren muss ist also gut
beraten, sich den Distiller zu leisten.

MfG
Thomas
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Thomas Kaegi wrote:
> Hallo Harald
>
> ....Mit RT 6 klappt wieder
> alles - aber immer nur mit Distiller. Mit anderen Programmen ist
> "Handarbeit" angesagt....

Hallo Thomas,

das stimmt nicht ganz: RagTime 6 kann unter Windows statt des Acrobat
Distillers auch (das kostenlos verfügbare) Ghostscript ansprechen, unter
OS X die in das System eingebaute PostScript-PDF-Konvertierung. Welchen
Weg RagTime gehen soll, kann man in den Einstellungen für den PDF-Export
festlegen.

Die jeweilige Alternative zum Distiller hat aber je Einschränkungen, die
nicht bei RagTime liegen. Um drei zu nennen:

- Nur der Acrobat-Distiller kann aus transparenten Objekten auch wieder
welche machen. Die Wege über Ghost und die OS X PostScript-Konvertierung
führen zu Pixelbildern.

- Die OS-X-PostScript-Konvertierung kennt keine Hyperlinks

- Ghostscript erhält keine Rastereinstellungen, ein Problem für die
vorseparierte PDF-Ausgabe.

Sofern diese Einschränkungen keine Rolle spielen: Der Export aus RagTime
ist dabei genau so bequem wie über den Acrobat Distiller.

(Off Topic noch ein Tipp für Ghostscript-Power-User unter Windows: In
den "Auftrag"-Einstellungen kann man eine Einstellungsdatei für
Ghostscript festlegen. Unter "Info -> Beispieldateien -> Hilfsmittel"
liegt ein kommentiertes Beispiel für so eine Datei. Der geneigte
Ghostscript/PostScript/PDF-Experte kann sich hier austoben.)

Gruß, Jürgen

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Hallo Harald,

>Hier noch eine Anmerkung zum Distiller unter Windows XP.
>Schaut bitte vorher unter Einstellungen vom Distiller nach, ob die
>Schriftart die ihr nehmen wollt freigegeben ist (Lizenzprobleme).
>Ansonsten wird die Schrift vom Distiller nicht eingebettet. Ich hatte
>das Problem mit der Schrift Quarz Italic. Ich bin dann auf LEDgr
>umgestiegen dann ging es wieder. Oder Ihr müßt die Lizenz der Schrift
>erwerben. Das Problem taucht nur unter XP auf.

die Lizenzbedingungen einer Schrift (betrifft
TrueType- und OpenType-Schriften) werden auf
_jeder_ Systemplattform und von allen Distiller-Version seit Vers. 4 beachtet.
Das hat nichts mit XP zu tun.

Gruß
Stephan

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Hier noch eine Anmerkung zum Distiller unter Windows XP.
Schaut bitte vorher unter Einstellungen vom Distiller nach, ob die
Schriftart die ihr nehmen wollt freigegeben ist (Lizenzprobleme).
Ansonsten wird die Schrift vom Distiller nicht eingebettet. Ich hatte
das Problem mit der Schrift Quarz Italic. Ich bin dann auf LEDgr
umgestiegen dann ging es wieder. Oder Ihr müßt die Lizenz der Schrift
erwerben. Das Problem taucht nur unter XP auf.
Gruß Harald

>Hallo Harald
>
>Ja, das ist so. Und RagTime kann auf diese Weise nur mit dem
>Distiller arbeiten. Andere Programme werden beim Export als PDF
>nicht erkannt. Weil Adobe bei Distiller 7 etwas geändert hat,
>erkennt RT 5.6 nur Distiller 6, um ihn zu starten, kann aber mit
>Distiller 7 arbeiten, wenn dieser schon gestartet ist. Mit RT 6
>klappt wieder alles - aber immer nur mit Distiller. Mit anderen
>Programmen ist "Handarbeit" angesagt. Wer viel als PDF exportieren
>muss ist also gut beraten, sich den Distiller zu leisten.
>
>MfG
>Thomas
--
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Hallo liebe RTler,

habe nun in dieser doch recht interessanten Diskussion einiges gelernt.
Wie erzählt, ich arbeite jetzt seit ca drei MOnaten mi dem RT und die
Möglichkeiten die geboten wurden haben mich schon erstaunt.

Für die derzeitige Arbeit empfinde ich es von den werkzeugen, die ich
seit 6 Monaten evaluieere als das beste.

In diesem Threat gehen nun die Aussagen zu den Anschlußwerkzeugen zur
PDF-Erzeugung ein wenig auseinander.

Meine konkrete Situation
Windows ME
dies berdeutet zwangsläufig
RT 5.6 nach der RT Homepage läuft RT 6.0 erst ab XP

da ich im MOment nicht diein einer Maiil "angedrohten" händische
Arbeiten aufbürden möchte, habe ich vor eine der Trayout Versionen
Adobes herunterzuladen und damit erst einmal ans Rollen zu kommen, es
sei denn dort gibt es auch ein Inkompatiblitäten.

Übungshalber habe ich mir mal die Export-Menus angeschaut und damit
gespielt. Dort gibt es einen Eintrag schon mal eine PS Datei zu
erzeugen, die dan zu einem späteren Zeitpunkt in eine PDF Datei
überführt werden kann.
Ich habe also meine ca 7000Kb RT Datei darauf losgelassen und bekam
eine PS Datei von 7 KB. Ist das korrekt?

Meine andere Frage: Ist der oben beschrieben Weg aus Eurer Sicht
zunächst mal ein schnell gehbarer Weg?

Gibt es diesen Distiller auch als ein Standalone Produkt?

Nochmals danke für Eure kompetente Hilfe

Tschüß Norbert

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Am 12.04.2006 um 22:40 schrieb Norbert Strunck:

> Für die derzeitige Arbeit empfinde ich es von den werkzeugen, die ich
> seit 6 Monaten evaluieere als das beste.

Diese ueberraschende Erfahrung machten wir in vielen Projekten ;-)

Selbst wenn es an der einen oder anderen Ecke hakt oder es dort im
Einzelfall bessere Spezialloesungen gab: Insgesamt ueberzeugte
RagTime als Gesamtpaket in so unterschiedlichen Einsatzgebieten wie
Stadtentwicklungsgesellschaft oder Stadtplanung oder Gutachterbureau
oder Psychologisches Labor oder kleiner Verlag oder medizinische
Forschung.

> In diesem Threat gehen nun die Aussagen zu den Anschlußwerkzeugen zur
> PDF-Erzeugung ein wenig auseinander.
>
> Meine konkrete Situation
> Windows ME
> dies berdeutet zwangsläufig
> RT 5.6 nach der RT Homepage läuft RT 6.0 erst ab XP

Hierzu moechte ich zu bedenken geben: Der Support fuer Win ME seitens
Microsoft endet in knapp drei Monaten. Das heisst: Ab diesem Moment
gibt es keine Updates mehr, selbst bei kritischen Sicherheitsluecken.
Eine (wohl meist schmerzlose) Migration auf wenigstens Win 2000 ist
dementsprechend wohl dringendst anzuraten.

> da ich im MOment nicht die in einer Maiil "angedrohten" händische
> Arbeiten aufbürden möchte, habe ich vor eine der Trayout Versionen
> Adobes herunterzuladen und damit erst einmal ans Rollen zu kommen, es
> sei denn dort gibt es auch ein Inkompatiblitäten.

Wenn Du als Tryout den Acrobat 6 bekommst, gibt es keine Probleme.
Ansonsten koenntest Du schauen, ob Dir irgendjemand einen nicht mehr
genutzten Distiller 4 vermachen kann (habe ihn leider selbst nicht).
Das waere fuer Dich ebenso ausreichend.
Noch einfacher waere fuer den Anfang natuerlich ein PDF-
Druckertreiber, wie er beim Acrobat-Paket mitgeliefert wird. Dann
geht der "Export" einfach ueber den Druckdialog. Es gibt derartige
PDF-Druckertreiber auch gratis, allerdings mit den von Juergen Schell
genannten Einschraenkungen (keine Transparenzen, keine Links).

> Übungshalber habe ich mir mal die Export-Menus angeschaut und damit
> gespielt. Dort gibt es einen Eintrag schon mal eine PS Datei zu
> erzeugen, die dan zu einem späteren Zeitpunkt in eine PDF Datei
> überführt werden kann.
> Ich habe also meine ca 7000Kb RT Datei darauf losgelassen und bekam
> eine PS Datei von 7 KB. Ist das korrekt?

Das _kann_ korrekt sein. Mit Ghostwiev koenntest Du es Dir ansehen.
Ghostview ist gratis und auch fuer Win ME erhaeltlich.

> Meine andere Frage: Ist der oben beschrieben Weg aus Eurer Sicht
> zunächst mal ein schnell gehbarer Weg?

Ja, sinnvoller wuerde mir jedoch die Nutzung eines PDF-
Druckertreibers erscheinen, um zu raschen Ergebnissen zu kommen.
Hier
http://www.versiontracker.com/php/search.php?
mode=basic&action=search&str=pdf+printer&plt%5B%5D=windows&x=0&y=0
findest Du eine erste Auswahl diverser Helferlein dafuer.

> Gibt es diesen Distiller auch als ein Standalone Produkt?

Gab es zumindest bis Acrobat 4. Ob es das immer noch gibt, weiss ich
nicht. Aber wenn es Dir erst einmal auf ein rasches, gutes Ergebnis
ankommt OHNE Links im Dokument und OHNE Transparenzen, dann genuegt
jeder der erhaeltlichen freien PDF-Druckertreiber.

Gruss

Gottwalt
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Hallo Gottwalt,

> > da ich im MOment nicht die in einer Maiil "angedrohten" händische
> > Arbeiten aufbürden möchte, habe ich vor eine der Trayout Versionen
> > Adobes herunterzuladen und damit erst einmal ans Rollen zu kommen, es
> > sei denn dort gibt es auch ein Inkompatiblitäten.
>
>Wenn Du als Tryout den Acrobat 6 bekommst, gibt es keine Probleme.

Stimmt so nicht.
1. Gibt es von Acrobat 6 keine Tryout-Version mehr.
2. Gab es als Tryout nur die Pro-Version, die
auch schon Win2000 als Voraussetzung hatte.

>Ansonsten koenntest Du schauen, ob Dir irgendjemand einen nicht mehr
>genutzten Distiller 4 vermachen kann (habe ihn leider selbst nicht).
>Das waere fuer Dich ebenso ausreichend.

Kommt auf die Zielrichtung des PDF-Einsatzes an.

>Noch einfacher waere fuer den Anfang natuerlich ein PDF-
>Druckertreiber, wie er beim Acrobat-Paket mitgeliefert wird. Dann
>geht der "Export" einfach ueber den Druckdialog. Es gibt derartige
>PDF-Druckertreiber auch gratis, allerdings mit den von Juergen Schell
>genannten Einschraenkungen (keine Transparenzen, keine Links).

Dioes gilt nur, wenn neben diesem "PDF"-Drucker
auch eine Software installiert ist, die das PDF erzeugt.
Viele Free-/Shareware-"PDF-Drucker" setzen das
Vorhandensein weiterer Software wie GhostScript
voraus, um PDF erzeugen zu können.
Andere Free-/Shareware-"PDF-Drucker" erzeugen
lediglich niedrig aufgelöste Bitmap-PDFs.
Sollte vorher genau geprüft werden, ob die
eigenen Wünsche/Zielsetzungen mit Software erreicht werden können.

> > Übungshalber habe ich mir mal die Export-Menus angeschaut und damit
> > gespielt. Dort gibt es einen Eintrag schon mal eine PS Datei zu
> > erzeugen, die dan zu einem späteren Zeitpunkt in eine PDF Datei
> > überführt werden kann.
> > Ich habe also meine ca 7000Kb RT Datei darauf losgelassen und bekam
> > eine PS Datei von 7 KB. Ist das korrekt?
>
>Das _kann_ korrekt sein. Mit Ghostwiev koenntest Du es Dir ansehen.
>Ghostview ist gratis und auch fuer Win ME erhaeltlich.

GhostView alleine reicht nicht, der setzt auf
GhostScript auf, das ebenfalls installiert sein muß.
Und 7KB PS aus 7000 KB RT-Datei kann nicht korrekt sein.

> > Meine andere Frage: Ist der oben beschrieben Weg aus Eurer Sicht
> > zunächst mal ein schnell gehbarer Weg?
>
>Ja, sinnvoller wuerde mir jedoch die Nutzung eines PDF-
>Druckertreibers erscheinen, um zu raschen Ergebnissen zu kommen.
>Hier
>http://www.versiontracker.com/php/search.php?
>mode=basic&action=search&str=pdf+printer&plt%5B%5D=windows&x=0&y=0
>findest Du eine erste Auswahl diverser Helferlein dafuer.

Unter Umständen, s.o.

Gruß
Stephan

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Hallo Norbert,

>habe nun in dieser doch recht interessanten Diskussion einiges gelernt.
>Wie erzählt, ich arbeite jetzt seit ca drei MOnaten mi dem RT und die
>Möglichkeiten die geboten wurden haben mich schon erstaunt.
>
>Für die derzeitige Arbeit empfinde ich es von den werkzeugen, die ich
>seit 6 Monaten evaluieere als das beste.

freut uns, zu hören (als RT-Anhänger).

>In diesem Threat gehen nun die Aussagen zu den Anschlußwerkzeugen zur
>PDF-Erzeugung ein wenig auseinander.
>
>Meine konkrete Situation
>Windows ME
> dies berdeutet zwangsläufig
>RT 5.6 nach der RT Homepage läuft RT 6.0 erst ab XP

Steig um auf XP.
Alle neue Software wird für ME nicht mehr laufen.

>da ich im MOment nicht diein einer Maiil "angedrohten" händische
>Arbeiten aufbürden möchte, habe ich vor eine der Trayout Versionen
>Adobes herunterzuladen und damit erst einmal ans Rollen zu kommen, es
>sei denn dort gibt es auch ein Inkompatiblitäten.

Die Tryout-Version von Acrobat 7 läuft _NICHT_ unter WinME.
Minimum ist Win2000 mit sp2.
Acrobat 6 Standard ist die letzte Version für WinME.

Ein Weg.

>Ich habe also meine ca 7000Kb RT Datei darauf losgelassen und bekam
>eine PS Datei von 7 KB. Ist das korrekt?

Nein.
PS-Dateien haben die Angewohnheit, zumindest
gleichgroß wie die Ausgangsdatei zu werden.

>Meine andere Frage: Ist der oben beschrieben Weg aus Eurer Sicht
>zunächst mal ein schnell gehbarer Weg?

Ja.
Hängt aber auch von der genutzten PDF-Software ab.

>Gibt es diesen Distiller auch als ein Standalone Produkt?

Nein.

1. Definiere als erstes Deine Ansprüche an die
Qualität des PDF, das Du erzeugen willst.
Davon hängt ab, welche PDF-Werkzeuge für Dich in Frage kommen.

2. Lies "RagTime & PDF" .
Da findest Du Hinweise zum Thema.

Gruß
Stephan

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Am 13.04.2006 um 10:51 schrieb Stephan Will:

Hallo Stephan,

>> Wenn Du als Tryout den Acrobat 6 bekommst, gibt es keine Probleme.
>
> Stimmt so nicht.
> 1. Gibt es von Acrobat 6 keine Tryout-Version mehr.

Das ist richtig, aber es gibt Menschen, die die Tryout-Versionen als
CD haben.

> 2. Gab es als Tryout nur die Pro-Version, die
> auch schon Win2000 als Voraussetzung hatte.

Das kann sein. Ich selbst hatte unter Win ME nur den Distiller in der
4er-Version. Und das voellig ohne Probleme.
Juergen Schell hatte ja schon ueber die Einschraenkungen geschrieben,
ich nahm Bezug darauf. Aber Du hast recht, man kann es nochmal
explizit sagen: Loesungen, die auf die kostenlose Kombination
Ghostview/Ghostscript aufsetzen, koennen keine Transparenzen und
haben auch bei Formularen etc. Einschraenkungen.
Loesungen, die ihre eigenen Libraries mitbringen, erzeugen haeufig
graphisches PDF (die von Dir genannten pixeligen Bitmaps oder auch
schwarzweisse Vektorgraphiken) OHNE die eigentlichen Vorteile von PDF
zu nutzen: Eingebettete Schriften und exakte Formatvorgaben, die zu
verbindlichen Druckergebnissen fuehren.

>> Ansonsten koenntest Du schauen, ob Dir irgendjemand einen nicht mehr
>> genutzten Distiller 4 vermachen kann (habe ihn leider selbst nicht).
>> Das waere fuer Dich ebenso ausreichend.
>
> Kommt auf die Zielrichtung des PDF-Einsatzes an.

So wie ich es verstanden habe, sollten verbindliche PDFs fuer die
Weiterverwendung in Druck und Web rauskommen. Solange man auf
Formulare und Transparenzen verzichtet, genuegt dann der Distiller 4
(grob verallgemeinernd, aber eigentlich sachlich richtig).

>> Noch einfacher waere fuer den Anfang natuerlich ein PDF-
>> Druckertreiber, wie er beim Acrobat-Paket mitgeliefert wird. Dann
>> geht der "Export" einfach ueber den Druckdialog. Es gibt derartige
>> PDF-Druckertreiber auch gratis, allerdings mit den von Juergen Schell
>> genannten Einschraenkungen (keine Transparenzen, keine Links).
>
> Dioes gilt nur, wenn neben diesem "PDF"-Drucker
> auch eine Software installiert ist, die das PDF erzeugt.
> Viele Free-/Shareware-"PDF-Drucker" setzen das
> Vorhandensein weiterer Software wie GhostScript
> voraus, um PDF erzeugen zu können.

Ja, aber das ist kein Zauberkunststueck und funktioniert dann nur
"unsichtbar" als Framework des Druckertreibers. Im Gegensatz zur
haendischen Erstellung eines PDF mit Hilfe von Ghostscript etc. ist
so ein PDF-Drucker eine Vereinfachung in der Handhabung. Und meist
bringen sie einen Satz sinnvoller Voreinstellungen mit.

>>> Übungshalber habe ich mir mal die Export-Menus angeschaut und damit
>>> gespielt. Dort gibt es einen Eintrag schon mal eine PS Datei zu
>>> erzeugen, die dan zu einem späteren Zeitpunkt in eine PDF Datei
>>> überführt werden kann.
>>> Ich habe also meine ca 7000Kb RT Datei darauf losgelassen und bekam
>>> eine PS Datei von 7 KB. Ist das korrekt?
>>
>> Das _kann_ korrekt sein. Mit Ghostwiev koenntest Du es Dir ansehen.
>> Ghostview ist gratis und auch fuer Win ME erhaeltlich.
>
> GhostView alleine reicht nicht, der setzt auf
> GhostScript auf, das ebenfalls installiert sein muß.
> Und 7KB PS aus 7000 KB RT-Datei kann nicht korrekt sein.

Ok, jetzt fange ich an, Haare zu spalten: Weisst Du, was er im Layout
hat von den Dingen, die im Inventar sind?
Weisst Du, ob er Graphiken eingebettet hat? Ob er auf Farbigkeiten
verzichtete und das Ganze monochrom ausgab?

>>> Meine andere Frage: Ist der oben beschrieben Weg aus Eurer Sicht
>>> zunächst mal ein schnell gehbarer Weg?
>>
>> Ja, sinnvoller wuerde mir jedoch die Nutzung eines PDF-
>> Druckertreibers erscheinen, um zu raschen Ergebnissen zu kommen.
>> Hier
>> http://www.versiontracker.com/php/search.php?
>> mode=basic&action=search&str=pdf+printer&plt%5B%5D=windows&x=0&y=0
>> findest Du eine erste Auswahl diverser Helferlein dafuer.
>
> Unter Umständen, s.o.

Ja, voellig einverstanden.
Da es hier auf ein rasches verbindliches Ergebnis ankam, erschien mir
die Kombination PDF-Druckertreiber mit meinetwegen Ghostscript als
Framework im Hintergrund die sinnvollste Alternative. Wenn es dann
ans Feintuning geht, kann man weitersehen.

Gruss

Gottwalt
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Hallo Gottwalt,

vertiefen wir das Ganze ein wenig ... ;-))

> >> Wenn Du als Tryout den Acrobat 6 bekommst, gibt es keine Probleme.
> >
> > Stimmt so nicht.
> > 1. Gibt es von Acrobat 6 keine Tryout-Version mehr.
>
>Das ist richtig, aber es gibt Menschen, die die Tryout-Versionen als
>CD haben.

Gab es die jemals auf CD?
Es mag natürlich Menschen geben, die alten Tryout-Versionen archiviert haben.

> > 2. Gab es als Tryout nur die Pro-Version, die
> > auch schon Win2000 als Voraussetzung hatte.
>
>Das kann sein.

Kann nicht nur, ist/war so.

>Ich selbst hatte unter Win ME nur den Distiller in der
>4er-Version. Und das voellig ohne Probleme.

Je nach Einsatzzweck und Zielsetzung kann auch ein 3er ausreichen.
Aber das ist eben die Frage.
Und wenn man mit den Distiller-Einstellungen
umgehen kann, ist es möglich damit zu arbeiten.
Benötigt man Hilfe, sollte man neuere Software
einsetzen, da heute kaum noch jemand einen 3er oder 4er nutzt und helfen kann.
Im übrigen beraubt man sich diverser neuer Methoden und Möglichkeiten.

>Juergen Schell hatte ja schon ueber die Einschraenkungen geschrieben,
>ich nahm Bezug darauf. Aber Du hast recht, man kann es nochmal
>explizit sagen: Loesungen, die auf die kostenlose Kombination
>Ghostview/Ghostscript aufsetzen, koennen keine Transparenzen

Was schon mal ein geüttelt Maß weniger Probleme
beim Weiterverarbeiten bedeutet, da leider immer
noch viele Dienstleister damit nicht umgehen können.
Bedeutet allerdings, daß der Ersteller aufpaßt,
das die Qualität im PDF ausreichend ist.

>und
>haben auch bei Formularen etc. Einschraenkungen.

Wer mit Formularen umgeht, hat eh sehr eingeschränkte Wahlmöglichkeiten.

>Loesungen, die ihre eigenen Libraries mitbringen, erzeugen haeufig
>graphisches PDF (die von Dir genannten pixeligen Bitmaps oder auch
>schwarzweisse Vektorgraphiken) OHNE die eigentlichen Vorteile von PDF
>zu nutzen: Eingebettete Schriften und exakte Formatvorgaben, die zu
>verbindlichen Druckergebnissen fuehren.

Genau.

> >> Ansonsten koenntest Du schauen, ob Dir irgendjemand einen nicht mehr
> >> genutzten Distiller 4 vermachen kann (habe ihn leider selbst nicht).
> >> Das waere fuer Dich ebenso ausreichend.
> >
> > Kommt auf die Zielrichtung des PDF-Einsatzes an.
>
>So wie ich es verstanden habe, sollten verbindliche PDFs fuer die
>Weiterverwendung in Druck und Web rauskommen. Solange man auf
>Formulare und Transparenzen verzichtet, genuegt dann der Distiller 4
>(grob verallgemeinernd, aber eigentlich sachlich richtig).

Wo soll er den (legal) herbekommen?

> >> Noch einfacher waere fuer den Anfang natuerlich ein PDF-
> >> Druckertreiber, wie er beim Acrobat-Paket mitgeliefert wird. Dann
> >> geht der "Export" einfach ueber den Druckdialog. Es gibt derartige
> >> PDF-Druckertreiber auch gratis, allerdings mit den von Juergen Schell
> >> genannten Einschraenkungen (keine Transparenzen, keine Links).
> >
> > Dioes gilt nur, wenn neben diesem "PDF"-Drucker
> > auch eine Software installiert ist, die das PDF erzeugt.
> > Viele Free-/Shareware-"PDF-Drucker" setzen das
> > Vorhandensein weiterer Software wie GhostScript
> > voraus, um PDF erzeugen zu können.
>
>Ja, aber das ist kein Zauberkunststueck und funktioniert dann nur
>"unsichtbar" als Framework des Druckertreibers. Im Gegensatz zur
>haendischen Erstellung eines PDF mit Hilfe von Ghostscript

Was ist daran händisch oder schwierig?
I ch würde jedem Anfänger empfehlen, genau so vorzugehen.
Weil er dann genau sehen kann, welche
EIsntellungen wirksam werden und wie es funktioniert.

>etc. ist
>so ein PDF-Drucker eine Vereinfachung in der Handhabung. Und meist
>bringen sie einen Satz sinnvoller Voreinstellungen mit.

Aber GhostScript muß installiert und eingerichtet werden.
Und das verlangt mehr Wissen und Einarbeit als
ander Lösungen (Acrobat, Jaws etc.).
Im übrigen begibt man sich hier in die Abhängigkeit der PDF-Drucker-Entwickler.
Und die haben nach meiner Erfahrung in den
wenigsten Fällen Ahnung vom Thema PDF.
Was zu qualitativ schlechten PDFs führt.

> >>> Übungshalber habe ich mir mal die Export-Menus angeschaut und damit
> >>> gespielt. Dort gibt es einen Eintrag schon mal eine PS Datei zu
> >>> erzeugen, die dan zu einem späteren Zeitpunkt in eine PDF Datei
> >>> überführt werden kann.
> >>> Ich habe also meine ca 7000Kb RT Datei darauf losgelassen und bekam
> >>> eine PS Datei von 7 KB. Ist das korrekt?
> >>
> >> Das _kann_ korrekt sein. Mit Ghostwiev koenntest Du es Dir ansehen.
> >> Ghostview ist gratis und auch fuer Win ME erhaeltlich.
> >
> > GhostView alleine reicht nicht, der setzt auf
> > GhostScript auf, das ebenfalls installiert sein muß.
> > Und 7KB PS aus 7000 KB RT-Datei kann nicht korrekt sein.
>
>Ok, jetzt fange ich an, Haare zu spalten: Weisst Du, was er im Layout
>hat von den Dingen, die im Inventar sind?
>Weisst Du, ob er Graphiken eingebettet hat? Ob er auf Farbigkeiten
>verzichtete und das Ganze monochrom ausgab?

Ich habe mal getestet:
RT 5.6.5 Win: Text ("Dies ist ein Test.")
geschrieben und gesichert sowie in PS-Datei geschrieben.
Ergebnis:
RT-Doc = 13,2 KB
PS über Export: 1.353 KB
PS über Drucken: 687 KB

Wie wahrscheinlich ist es, daß auf einmal ein
7.000 KB RT-Doc eine 7 KB große PS-Datei ergibt?
Eher unwahrscheinlich ...

> >>> Meine andere Frage: Ist der oben beschrieben Weg aus Eurer Sicht
> >>> zunächst mal ein schnell gehbarer Weg?
> >>
> >> Ja, sinnvoller wuerde mir jedoch die Nutzung eines PDF-
> >> Druckertreibers erscheinen, um zu raschen Ergebnissen zu kommen.
> >> Hier
> >> http://www.versiontracker.com/php/search.php?
> >> mode=basic&action=search&str=pdf+printer&plt%5B%5D=windows&x=0&y=0
> >> findest Du eine erste Auswahl diverser Helferlein dafuer.
> >
> > Unter Umständen, s.o.
>
>Ja, voellig einverstanden.
>Da es hier auf ein rasches verbindliches Ergebnis ankam, erschien mir
>die Kombination PDF-Druckertreiber mit meinetwegen Ghostscript als
>Framework im Hintergrund die sinnvollste Alternative. Wenn es dann
>ans Feintuning geht, kann man weitersehen.

Gerade deswegen ist der Weg in meinen Augen mit
Risiken verbunden, da die Einarbeit schwieriger ist.

Gruß
Stephan

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>Hallo Gottwalt,
>
>vertiefen wir das Ganze ein wenig ... ;-))
>
>> >> Wenn Du als Tryout den Acrobat 6 bekommst, gibt es keine Probleme.
>> >
>> > Stimmt so nicht.
>> > 1. Gibt es von Acrobat 6 keine Tryout-Version mehr.
>>
>>Das ist richtig, aber es gibt Menschen, die die Tryout-Versionen als
>>CD haben.
>
>Gab es die jemals auf CD?
>Es mag natürlich Menschen geben, die alten Tryout-Versionen archiviert haben.
>
>> > 2. Gab es als Tryout nur die Pro-Version, die
>> > auch schon Win2000 als Voraussetzung hatte.
>>
>>Das kann sein.
>
>Kann nicht nur, ist/war so.
>
>>Ich selbst hatte unter Win ME nur den Distiller in der
>>4er-Version. Und das voellig ohne Probleme.
>
>Je nach Einsatzzweck und Zielsetzung kann auch ein 3er ausreichen.
>Aber das ist eben die Frage.
>Und wenn man mit den Distiller-Einstellungen
>umgehen kann, ist es möglich damit zu arbeiten.
>Benötigt man Hilfe, sollte man neuere Software
>einsetzen, da heute kaum noch jemand einen 3er oder 4er nutzt und helfen kann.
>Im übrigen beraubt man sich diverser neuer Methoden und Möglichkeiten.
>
>>Juergen Schell hatte ja schon ueber die Einschraenkungen geschrieben,
>>ich nahm Bezug darauf. Aber Du hast recht, man kann es nochmal
>>explizit sagen: Loesungen, die auf die kostenlose Kombination
>>Ghostview/Ghostscript aufsetzen, koennen keine Transparenzen
>
>Was schon mal ein geüttelt Maß weniger Probleme
>beim Weiterverarbeiten bedeutet, da leider immer
>noch viele Dienstleister damit nicht umgehen können.
>Bedeutet allerdings, daß der Ersteller aufpaßt,
>das die Qualität im PDF ausreichend ist.
>
>>und
>>haben auch bei Formularen etc. Einschraenkungen.
>
>Wer mit Formularen umgeht, hat eh sehr eingeschränkte Wahlmöglichkeiten.
>
>>Loesungen, die ihre eigenen Libraries mitbringen, erzeugen haeufig
>>graphisches PDF (die von Dir genannten pixeligen Bitmaps oder auch
>>schwarzweisse Vektorgraphiken) OHNE die eigentlichen Vorteile von PDF
>>zu nutzen: Eingebettete Schriften und exakte Formatvorgaben, die zu
>>verbindlichen Druckergebnissen fuehren.
>
>Genau.
>
>> >> Ansonsten koenntest Du schauen, ob Dir irgendjemand einen nicht mehr
>> >> genutzten Distiller 4 vermachen kann (habe ihn leider selbst nicht).
>> >> Das waere fuer Dich ebenso ausreichend.
>> >
>> > Kommt auf die Zielrichtung des PDF-Einsatzes an.
>>
>>So wie ich es verstanden habe, sollten verbindliche PDFs fuer die
>>Weiterverwendung in Druck und Web rauskommen. Solange man auf
>>Formulare und Transparenzen verzichtet, genuegt dann der Distiller 4
>>(grob verallgemeinernd, aber eigentlich sachlich richtig).
>
>Wo soll er den (legal) herbekommen?
>
>> >> Noch einfacher waere fuer den Anfang natuerlich ein PDF-
>> >> Druckertreiber, wie er beim Acrobat-Paket mitgeliefert wird. Dann
>> >> geht der "Export" einfach ueber den Druckdialog. Es gibt derartige
>> >> PDF-Druckertreiber auch gratis, allerdings mit den von Juergen Schell
>> >> genannten Einschraenkungen (keine Transparenzen, keine Links).
>> >
>> > Dioes gilt nur, wenn neben diesem "PDF"-Drucker
>> > auch eine Software installiert ist, die das PDF erzeugt.
>> > Viele Free-/Shareware-"PDF-Drucker" setzen das
>> > Vorhandensein weiterer Software wie GhostScript
>> > voraus, um PDF erzeugen zu können.
>>
>>Ja, aber das ist kein Zauberkunststueck und funktioniert dann nur
>>"unsichtbar" als Framework des Druckertreibers. Im Gegensatz zur
>>haendischen Erstellung eines PDF mit Hilfe von Ghostscript
>
>Was ist daran händisch oder schwierig?
>I ch würde jedem Anfänger empfehlen, genau so vorzugehen.
>Weil er dann genau sehen kann, welche
>EIsntellungen wirksam werden und wie es funktioniert.
>
>>etc. ist
>>so ein PDF-Drucker eine Vereinfachung in der Handhabung. Und meist
>>bringen sie einen Satz sinnvoller Voreinstellungen mit.
>
>Aber GhostScript muß installiert und eingerichtet werden.
>Und das verlangt mehr Wissen und Einarbeit als
>ander Lösungen (Acrobat, Jaws etc.).
>Im übrigen begibt man sich hier in die Abhängigkeit der
>PDF-Drucker-Entwickler.
>Und die haben nach meiner Erfahrung in den
>wenigsten Fällen Ahnung vom Thema PDF.
>Was zu qualitativ schlechten PDFs führt.
>
>> >>> Übungshalber habe ich mir mal die Export-Menus angeschaut und damit
>> >>> gespielt. Dort gibt es einen Eintrag schon mal eine PS Datei zu
>> >>> erzeugen, die dan zu einem späteren Zeitpunkt in eine PDF Datei
>> >>> überführt werden kann.
>> >>> Ich habe also meine ca 7000Kb RT Datei darauf losgelassen und bekam
>> >>> eine PS Datei von 7 KB. Ist das korrekt?
>> >>
>> >> Das _kann_ korrekt sein. Mit Ghostwiev koenntest Du es Dir ansehen.
>> >> Ghostview ist gratis und auch fuer Win ME erhaeltlich.
>> >
>> > GhostView alleine reicht nicht, der setzt auf
>> > GhostScript auf, das ebenfalls installiert sein muß.
>> > Und 7KB PS aus 7000 KB RT-Datei kann nicht korrekt sein.
>>
>>Ok, jetzt fange ich an, Haare zu spalten: Weisst Du, was er im Layout
>>hat von den Dingen, die im Inventar sind?
>>Weisst Du, ob er Graphiken eingebettet hat? Ob er auf Farbigkeiten
>>verzichtete und das Ganze monochrom ausgab?
>
>Ich habe mal getestet:
>RT 5.6.5 Win: Text ("Dies ist ein Test.")
>geschrieben und gesichert sowie in PS-Datei geschrieben.
>Ergebnis:
>RT-Doc = 13,2 KB
>PS über Export: 1.353 KB
>PS über Drucken: 687 KB
>
>Wie wahrscheinlich ist es, daß auf einmal ein
>7.000 KB RT-Doc eine 7 KB große PS-Datei ergibt?
>Eher unwahrscheinlich ...
>
>> >>> Meine andere Frage: Ist der oben beschrieben Weg aus Eurer Sicht
>> >>> zunächst mal ein schnell gehbarer Weg?
>> >>
>> >> Ja, sinnvoller wuerde mir jedoch die Nutzung eines PDF-
>> >> Druckertreibers erscheinen, um zu raschen Ergebnissen zu kommen.
>> >> Hier
>> >> http://www.versiontracker.com/php/search.php?
>> >> mode=basic&action=search&str=pdf+printer&plt%5B%5D=windows&x=0&y=0
>> >> findest Du eine erste Auswahl diverser Helferlein dafuer.
>> >
>> > Unter Umständen, s.o.
>>
>>Ja, voellig einverstanden.
>>Da es hier auf ein rasches verbindliches Ergebnis ankam, erschien mir
>>die Kombination PDF-Druckertreiber mit meinetwegen Ghostscript als
>>Framework im Hintergrund die sinnvollste Alternative. Wenn es dann
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Hallo Stephan,
Hallo Gottwalt,

danke für die schwindelerregenden Antworten. Da ich ein schnelles
ERgebnis benötige werde ich bei einem Bekanntendiese zunächst zu
erzeugen versuchen.
Mittelfristig werde ich dann (innerhalb der nächsten 2 Monate) werde
ich dann ganz umsteigen wollen.

Zu der PS Datei. ein 1:1000 Verhältnis konnte ich mir auch nicht
vorstellen, es sei denn, es handelt sich vielleicht um eine reine
Zeigerdatei. Di Ursprungsdatei besteht aus "Schwarzem" Text, einer
Strichgrafik und 6 schwarz weiß Fotografien jeweils ca 1mb.

Nochmals Danke
Tschüß Norbert

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