Gleichungen

Mit MathMagik geht es auch nicht : die Zeichen sind korrekt, Stil und
Zeichensatz werden aber geändert. Es ist egal, ob ich die Gleichung
klebe oder als EPSF importiere.

jacques
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deswegen MathType, das klappt jedenfalls

(OS X 10.4.4/RT 5.6.6/MT 5.1)
On 25 - Jan - 2006, at 20:50 , jacques villars wrote:

> Mit MathMagik geht es auch nicht : die Zeichen sind korrekt, Stil und
> Zeichensatz werden aber geändert. Es ist egal, ob ich die Gleichung
> klebe oder als EPSF importiere.
>
> jacques
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ein beispiel kan ich direkt geben aber nicht in der liste

On 25 - Jan - 2006, at 20:50 , jacques villars wrote:

> Mit MathMagik geht es auch nicht : die Zeichen sind korrekt, Stil und
> Zeichensatz werden aber geändert. Es ist egal, ob ich die Gleichung
> klebe oder als EPSF importiere.
>
> jacques
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Danke für die Antwort.

Aber wenn ich lese :

>Robert P. Tito, 25.01.2006 20:02:15
deswegen MathType, das klappt jedenfalls
(OS X 10.4.4/RT 5.6.6/MT 5.1)

das kann ich leider nicht sagen weil ich keine beta software benutze
fuer produktionsarbeit
ich habe es aber trotzdem versucht mit beta 1 und dass hat damals
geklapt

jetzt habe ich diese betas allen weggeputzt denn beta ist nicht zu
trauen gegenseits vollprodukte

On 25 - Jan - 2006, at 22:01 , jacques villars wrote:

> Danke für die Antwort.
>
> Aber wenn ich lese :
>
>> Robert P. Tito, 25.01.2006 20:02:15
> deswegen MathType, das klappt jedenfalls
> (OS X 10.4.4/RT 5.6.6/MT 5.1)<
>
> frage ich : klappt es wirklich mit MathType UND RT 6 ? weil wie ich
> es erklärt habe, es funktionniert auch tip top mit MathType oder
> EquationEditor und RT 5.6.5. Nur mit RT 6 geht est nicht.
>
> jacques
>
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Hallo Robert

Bisher hatte ich noch nie Bedarf für Formeleingabe. Aber die
Diskussion reizte mich, es mit dem von dir empfohlenen Programm
einmal zu versuchen, um zu wissen, ob ich es weiter empfehlen kann.
MathType hat eine 30-Tage-Gratistest-Periode mit voller
Funktionalität, was gerade bei einem solchen Programm sehr angenehm
ist. So kann man wirklich testen, ob es die Erwartungen erfüllt. Ich
bin beeindruckt! Es scheint tadellos zu funktionieren und auch die
Kompatibilität mit RT6b4 scheint perfekt:

Ich habe einfach in Mathtype eine Formel geschrieben mit Wurzeln,
Brüchen und Exponenten, alles ausgewählt, kopiert und als
PICT/Zeichnung in das RagTime-Dokument eingesetzt. In RT6 kann ich
die Formel sogar noch editieren, soweit es nur darum geht, einen
falschen Buchstaben zu ersetzen. Einfach zuerst in der Zeichnung die
Gruppe auflösen. Mit vergrösserter Bildschirmdarstellung ist es
leichter.

Mit freundlichen Grüssen
Thomas
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Hallo Robert, nochmals

Zu deiner Bemerkung wegen der Beta-Version folgende Kommentare:
1. RT6b4 läuft heute nach meiner Feststellung sehr stabil (ich sage
nicht, dass es gar nie mehr abstürzt! - also regelmässig sichern!)
2. Bei einer Beta 4 darf man davon ausgehen, dass am Dateiformat
nichs mehr ändert
3. Da ich weiss, dass Jacques RT5.6 erst vor kurzer Zeit erworben hat
und damit Anspruch auf das kostenlose Upgrade zu RT6 hat, hätte ich
an seiner Stelle keine Bedenken, auch produktiv mit der RT6b zu
arbeiten - ich schreibe an meinem RagTime-Buch auch ausschliesslich
mit RT6b (und das schon seit b1!)

Mit freundlichem Gruss
Thomas
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toll Thomas

die buchstaben fallen ab und zu weg wenn die richtige font nicht
installiert ist, besser waere es ragtime als pdf zu speichern MIT
fonts innerhalb die datei damit jeder alle schriftarten und zeichen
sehen kann.
wenn man aber die fonts installiert hat wirkt es wirklich fabelhaft.

ich habe es u.a. verwendet fuer eine schulung die ich gebe in
statistik, sowohl ragtime als keynote
beiden haben toll gefunktioniert

Rob

On 25 - Jan - 2006, at 22:36 , Thomas Kaegi wrote:

> Hallo Robert
>
> Bisher hatte ich noch nie Bedarf für Formeleingabe. Aber die
> Diskussion reizte mich, es mit dem von dir empfohlenen Programm
> einmal zu versuchen, um zu wissen, ob ich es weiter empfehlen kann.
> MathType hat eine 30-Tage-Gratistest-Periode mit voller
> Funktionalität, was gerade bei einem solchen Programm sehr angenehm
> ist. So kann man wirklich testen, ob es die Erwartungen erfüllt. Ich
> bin beeindruckt! Es scheint tadellos zu funktionieren und auch die
> Kompatibilität mit RT6b4 scheint perfekt:
>
> Ich habe einfach in Mathtype eine Formel geschrieben mit Wurzeln,
> Brüchen und Exponenten, alles ausgewählt, kopiert und als
> PICT/Zeichnung in das RagTime-Dokument eingesetzt. In RT6 kann ich
> die Formel sogar noch editieren, soweit es nur darum geht, einen
> falschen Buchstaben zu ersetzen. Einfach zuerst in der Zeichnung die
> Gruppe auflösen. Mit vergrösserter Bildschirmdarstellung ist es
> leichter.
>
> Mit freundlichen Grüssen
> Thomas
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danjke Thomas

wenn es funktioniert gut aber das eben kann nicht 100% gesichert
sein, ich habe da in 30 Jahren rechnererfahrung schon manche dreck
gesehen und erfahren mit betas die als gut getestet waren.

zB oracle 4 nach 5 und nach 6
das war keine lustige spaziergang oder eine lustige witwe

gruß

On 25 - Jan - 2006, at 22:43 , Thomas Kaegi wrote:

> Hallo Robert, nochmals
>
> Zu deiner Bemerkung wegen der Beta-Version folgende Kommentare:
> 1. RT6b4 läuft heute nach meiner Feststellung sehr stabil (ich sage
> nicht, dass es gar nie mehr abstürzt! - also regelmässig sichern!)
> 2. Bei einer Beta 4 darf man davon ausgehen, dass am Dateiformat
> nichs mehr ändert
> 3. Da ich weiss, dass Jacques RT5.6 erst vor kurzer Zeit erworben hat
> und damit Anspruch auf das kostenlose Upgrade zu RT6 hat, hätte ich
> an seiner Stelle keine Bedenken, auch produktiv mit der RT6b zu
> arbeiten - ich schreibe an meinem RagTime-Buch auch ausschliesslich
> mit RT6b (und das schon seit b1!)
>
> Mit freundlichem Gruss
> Thomas
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Habe gerade probiert : habe MathType installiert.

Habe eine Gleichung hergestellt, als EPSF gesichert, drag and drop
und hop ins RT 6 Dokument : Punkt wird aber DiamantŠŠŠ und während
ich versuche, in den MathType-Einstellungen etwas zu basteln, ist
plötzlich wieder ein Punkt statt Diamant im RT Dokument da ! ŠUnd nun
werden auch die neuen EPSF-MathMagik-Gleichungen korrekt angezeigt.

Habe alles geschlossen. Mit einem neuen Dokument habe ich es nochmals geprüft :

1. MathMagik-Gleichungen stimmen in RT 6 als EPSF-Import nur wenn
mindestens eine EPSF-MathType-Gleichung irgendwo auch da ist !

2. Man muss eine weile warten, dass alle MathType-Gleichungen korrekt
angezeigt werden.

--------------

Es wäre aber eine gute Sache, wenn ein Gleichungseditor in RT 6 eingefügt wäre.

Vielen Dank für die Hilfe !

Meilleurs messages,

jacques

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Hallo Jacques

versuch mal die formel als PICT zu kopieren innerhalb eine RT datei
nachher kannst du die rt-datei als eps sichern
ich denke dasz das weniger fehler mit sich bringt

grusz

On 25 - Jan - 2006, at 23:00 , jacques villars wrote:

> Habe gerade probiert : habe MathType installiert.
>
> Habe eine Gleichung hergestellt, als EPSF gesichert, drag and drop
> und hop ins RT 6 Dokument : Punkt wird aber DiamantŠŠŠ und während
> ich versuche, in den MathType-Einstellungen etwas zu basteln, ist
> plötzlich wieder ein Punkt statt Diamant im RT Dokument da ! ŠUnd nun
> werden auch die neuen EPSF-MathMagik-Gleichungen korrekt angezeigt.
>
> Habe alles geschlossen. Mit einem neuen Dokument habe ich es
> nochmals geprüft :
>
> 1. MathMagik-Gleichungen stimmen in RT 6 als EPSF-Import nur wenn
> mindestens eine EPSF-MathType-Gleichung irgendwo auch da ist !
>
> 2. Man muss eine weile warten, dass alle MathType-Gleichungen korrekt
> angezeigt werden.
>
> --------------
>
> Es wäre aber eine gute Sache, wenn ein Gleichungseditor in RT 6
> eingefügt wäre.
>
> Vielen Dank für die Hilfe !
>
> Meilleurs messages,
>
> jacques
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Hallo Allerseits.

Ich kann die Beobachtungen von Jaques nur bestätigen und hatte zu dem
gleichen Thema auch bereits eine entsprechende Bug-Meldung nach
Ragtime geschickt.

Sicherlich ist es schön, dass es ein Programm gibt, was irgendwie in
irgendeiner gesonderten Konstellation funktioniert, aber das kann
wohl nicht das Ziel sein. Wenn diese Lösung dann auch noch mit mehr
Ausgaben verbunden ist (MathType ist ja keine Freeware) dann ist das
sogar doppelt schlecht.

Tatsache ist, dass alles mit Ragtime 5.x.x funktionierte - die Formel
nachträglich zu editieren ist per Copy Paste auch sehr schön immer
wieder in EquationEditor oder dem Pendant von Microsoft möglich.

Kurz, ich denke es ist eine Änderung, die sich da in RT6beta
eingeschlichen hat (aus welchem Grund auch immer), die aber unbedingt
behoben werden muss/sollte !! Wobei ich nichts weiß, wo das Problem
des Zusammenspiels liegt. Es kann ja an der geänderten Fonthandling
oder an der Unicode interpretierung, etc.liegen ???

Die Lösung kann hier jedoch nicht sein zu sagen, dass RT schon ganz
richtig ist - probiert mal "tausend" andere Programme drum herum aus !?!

Alleine aus dem Grund mit den Formeln habe ich den weiteren täglichen
Umgang mit RT6b4 abgebrochen und bin zurück auf RT5.6.x, weil ich
sehr viel mit Formeldarstellungen zu tun habe.

Ich hoffe also darauf, dass die nächste Beta-Version dieses Sache
wieder bereinigt :-)

Mit freundlichen Grüßen,
Appletiser.

Am 25.01.2006 um 23:18 schrieb Robert P. Tito:

> Hallo Jacques
>
> versuch mal die formel als PICT zu kopieren innerhalb eine RT datei
> nachher kannst du die rt-datei als eps sichern
> ich denke dasz das weniger fehler mit sich bringt
>
> grusz
>
>
> On 25 - Jan - 2006, at 23:00 , jacques villars wrote:
>
>> Habe gerade probiert : habe MathType installiert.
>>
>> Habe eine Gleichung hergestellt, als EPSF gesichert, drag and drop
>> und hop ins RT 6 Dokument : Punkt wird aber DiamantŠŠŠ und während
>> ich versuche, in den MathType-Einstellungen etwas zu basteln, ist
>> plötzlich wieder ein Punkt statt Diamant im RT Dokument da ! ŠUnd nun
>> werden auch die neuen EPSF-MathMagik-Gleichungen korrekt angezeigt.
>>
>> Habe alles geschlossen. Mit einem neuen Dokument habe ich es
>> nochmals geprüft :
>>
>> 1. MathMagik-Gleichungen stimmen in RT 6 als EPSF-Import nur wenn
>> mindestens eine EPSF-MathType-Gleichung irgendwo auch da ist !
>>
>> 2. Man muss eine weile warten, dass alle MathType-Gleichungen korrekt
>> angezeigt werden.
>>
>> --------------
>>
>> Es wäre aber eine gute Sache, wenn ein Gleichungseditor in RT 6
>> eingefügt wäre.
>>
>> Vielen Dank für die Hilfe !
>>
>> Meilleurs messages,
>>
>> jacques
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Leider hat Ragtime niemals einen equationeditor gehat, ich verwende
ragtime seit version 1 und die was niemals ein teil von ragtime
deswegen rate ich die andere loesung, die klapt und in MathType kann
man die gleichungen aendern wie erwuenscht
eben auch in office 2004 und x ist die equation editer verschwunden,
die ist aber die lite version von mathtype die jetzt alle rechten
besitzen. (windows UND OS X)

On 25 - Jan - 2006, at 23:49 , Appletiser wrote:

> Hallo Allerseits.
>
> Ich kann die Beobachtungen von Jaques nur bestätigen und hatte zu dem
> gleichen Thema auch bereits eine entsprechende Bug-Meldung nach
> Ragtime geschickt.
>
> Sicherlich ist es schön, dass es ein Programm gibt, was irgendwie in
> irgendeiner gesonderten Konstellation funktioniert, aber das kann
> wohl nicht das Ziel sein. Wenn diese Lösung dann auch noch mit mehr
> Ausgaben verbunden ist (MathType ist ja keine Freeware) dann ist das
> sogar doppelt schlecht.
>
>
> Tatsache ist, dass alles mit Ragtime 5.x.x funktionierte - die Formel
> nachträglich zu editieren ist per Copy Paste auch sehr schön immer
> wieder in EquationEditor oder dem Pendant von Microsoft möglich.
>
>
> Kurz, ich denke es ist eine Änderung, die sich da in RT6beta
> eingeschlichen hat (aus welchem Grund auch immer), die aber unbedingt
> behoben werden muss/sollte !! Wobei ich nichts weiß, wo das Problem
> des Zusammenspiels liegt. Es kann ja an der geänderten Fonthandling
> oder an der Unicode interpretierung, etc.liegen ???
>
> Die Lösung kann hier jedoch nicht sein zu sagen, dass RT schon ganz
> richtig ist - probiert mal "tausend" andere Programme drum herum
> aus !?!
>
> Alleine aus dem Grund mit den Formeln habe ich den weiteren täglichen
> Umgang mit RT6b4 abgebrochen und bin zurück auf RT5.6.x, weil ich
> sehr viel mit Formeldarstellungen zu tun habe.
>
> Ich hoffe also darauf, dass die nächste Beta-Version dieses Sache
> wieder bereinigt :-)
>
>
>
> Mit freundlichen Grüßen,
> Appletiser.
>
>
>
>
> Am 25.01.2006 um 23:18 schrieb Robert P. Tito:
>
>> Hallo Jacques
>>
>> versuch mal die formel als PICT zu kopieren innerhalb eine RT datei
>> nachher kannst du die rt-datei als eps sichern
>> ich denke dasz das weniger fehler mit sich bringt
>>
>> grusz
>>
>>
>> On 25 - Jan - 2006, at 23:00 , jacques villars wrote:
>>
>>> Habe gerade probiert : habe MathType installiert.
>>>
>>> Habe eine Gleichung hergestellt, als EPSF gesichert, drag and drop
>>> und hop ins RT 6 Dokument : Punkt wird aber DiamantŠŠŠ und während
>>> ich versuche, in den MathType-Einstellungen etwas zu basteln, ist
>>> plötzlich wieder ein Punkt statt Diamant im RT Dokument da ! ŠUnd
>>> nun
>>> werden auch die neuen EPSF-MathMagik-Gleichungen korrekt angezeigt.
>>>
>>> Habe alles geschlossen. Mit einem neuen Dokument habe ich es
>>> nochmals geprüft :
>>>
>>> 1. MathMagik-Gleichungen stimmen in RT 6 als EPSF-Import nur wenn
>>> mindestens eine EPSF-MathType-Gleichung irgendwo auch da ist !
>>>
>>> 2. Man muss eine weile warten, dass alle MathType-Gleichungen
>>> korrekt
>>> angezeigt werden.
>>>
>>> --------------
>>>
>>> Es wäre aber eine gute Sache, wenn ein Gleichungseditor in RT 6
>>> eingefügt wäre.
>>>
>>> Vielen Dank für die Hilfe !
>>>
>>> Meilleurs messages,
>>>
>>> jacques
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On 25 - Jan - 2006, at 20:27 , jacques villars wrote:

> Bonjour,
>
> Wie kann ich in RT 6 algebraische Gleichungen importieren ?
>
> In RT 5.6.5 tat ich es so :
>
> Die mit AppleWork-Equation-Editor oder
> MicrosoftOffice-Equation-Editor hergestellte Gleichungen wurden
> einfach ins RT 5 Dokument geklebt. Und das funktionierte.
>
> In RT 6 aber bekomme ich falsche Symbolen, z.B. : statt Q1·Q2 bekomme
> ich Q1(Diamant)Q2.
>
> Im Editor sind die Zeichensätze Century Sch. und Symbol ausgewählt.
>
> MacOS 10.3.9
>
> meilleurs messages,
>
> jacques
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Guten Tag

Ich habe volles Verständnis dafür, dass diejenigen, die Gleichungen
in ihren Dokumenten benötigen, es gerne sehen würden, wenn das in RT
direkt implementiert wäre. Ich gehe aber davon aus, dass das
einerseits eine recht komplizierte Sache ist und anderseits wohl
deutlich mehr als 95% der RT-User nie eine Gleichung schreiben
werden. Also eindeutig ein Fall für ein Plugin oder eben ein
Fremdprogramm, von dem Formeln mit Kopieren/Einsetzen übertragen
werden können. MathType ist offenbar so ein Programm. Es darf wohl
davon ausgegangen werden, dass praktisch alle Formel-Schreiber dieses
Merkmal für eine berufliche Tätigkeit benutzen. Da darf das doch auch
etwas kosten. Die Programmierer wollen ja auch von etwas leben.

Das Problem mit dem Punkt/Diamant kann ich unter OS X 10.4.4 mit
RT6b4 nicht nachvollziehen. Ich habe wieder eine Formel geschrieben,
diese als ganzes kopiert und im RT6-Dokument eingesetzt (also
copy/paste). Beim Einsetzen fragt mich RT, ob die Formel als PICT
oder "PICT als Zeichnung" eingesetzt werden soll, wovon ich die
zweite Option wähle. Alles wird sofort perfekt eingefügt - also kein
Diamant. Wenn ich die eingefügten Objekte ansehe: Die verwendete
Schrift ist "Times".

Einen schönen Tag
Thomas
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Hallo Appletiser

Wer sagt denn, dass für Studierende alles gratis sein muss? Wir
mussten seinerzeit auch teure Rechenschieber, Reisszeuge,
Logrithmentafeln etc. kaufen, bei der Generation meines Sohnes waren
es teure HP-Rechner. Die Tatsache, dass es RagTime Privat gratis
gibt, heisst doch noch lange nicht, dass das Ergebnis teurer,
spezialisierter Programmiererleistung generell, oder auch nur für
Studierende, gratis verteilt werden muss. Genau die gleichen
Studierenden möchten ja später auch etwas verdienen und nicht umsonst
arbeiten. Zudem: Die meiste Software wird für Studierende zu
Sonderkonditionen abgegeben. Das Argument, die Studierenden seien die
Kunden von morgen, sticht in diesem Fall nach meiner Ansicht nicht.
Das mag für allgemein verbreitete Software noch gehen, aber nicht für
Spezialsoftware. Wer sich daran gewöhnt, dass solche Sachen gratis
sind, ist - wie die Erfahrung leider zeigt -später oft nicht bereit,
einen angemessenen Preis zu bezahlen.

Mit dem Summenzeichen muss ich dir recht geben. Die Ursache ist wohl
die gleiche, wie beim hier vor einigen Tagen diskutierten
Zeichensalat-Problem.

Mit freundlichem Gruss
Thomas
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Hallo Jacques,

kannst Du uns für den RagTime-6-Test ein E-Mail-Päckchen zusammen stellen?

- EPSe, die aus RagTime 6 falsch drucken
- PDF-Vorschau aus dem Originalprogramm, damit wir sehen, wie es sein soll

Wie üblich an snickers@ragtime.de

Bitte prüfe auch noch, ob MathMagic eine Einstellung hat, Zeichensätze
in das EPSF einzubinden.

Gruß, Jürgen

jacques villars wrote:
> Habe gerade probiert : habe MathType installiert.
>
> Habe eine Gleichung hergestellt, als EPSF gesichert, drag and drop
> und hop ins RT 6 Dokument : Punkt wird aber DiamantŠŠŠ und während
> ich versuche, in den MathType-Einstellungen etwas zu basteln, ist
> plötzlich wieder ein Punkt statt Diamant im RT Dokument da ! ŠUnd nun
> werden auch die neuen EPSF-MathMagik-Gleichungen korrekt angezeigt.
>
> Habe alles geschlossen. Mit einem neuen Dokument habe ich es nochmals geprüft :
>
> 1. MathMagik-Gleichungen stimmen in RT 6 als EPSF-Import nur wenn
> mindestens eine EPSF-MathType-Gleichung irgendwo auch da ist !
>
> 2. Man muss eine weile warten, dass alle MathType-Gleichungen korrekt
> angezeigt werden.
>
> --------------
>
> Es wäre aber eine gute Sache, wenn ein Gleichungseditor in RT 6 eingefügt wäre.
>
> Vielen Dank für die Hilfe !
>
> Meilleurs messages,
>
> jacques
>
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Am 26.01.2006 um 07:47 schrieb Robert P. Tito:

> Mathtype ist bis jetzt die billigste kommerzielle anwendung aber
> wenn studenten umsonst formeln versuchen moechten

ich empfehle den LaTeX-Equation-Editor:

http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/19367

Ist Freeware und simpel: Formel in LaTeX-Syntax eingeben, Formel
als .pdf sichern und in gewünschtes Dokument einfügen.

Wer mit Mac OS X (Tiger) arbeitet und keine Lust auf LaTeX-Synatx
hat, der gebe seine Formel in Grapher ein (Programme >
Dienstprogramme). Dieses tolle Programm übersetzt die zusammen
geklickte Formel dann sofort in LaTeX-Quelltext. Funktioniert prima!

Gruß Jörg

P.S.: meine persönliche Meinung: LaTeX schlägt MathType um Längen!

--
Jörg Grabenstein
Joerg.Grabenstein@macnews.de

--- StripMime Report -- processed MIME parts ---
multipart/mixed
text/plain (text body -- kept)
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Hallo liebes Forum.

Sicher hat Thomas Recht, dass die Aussage im Bezug auf Studierende/
Schüler wohl etwas pauschal von mir rüber kam.
Über den Punkt mit der kostenfreien Software für die "Käufer von
morgen" könnte man jetzt aber sicher Marketing-Strategisch fachsimpeln.
Tatsache ist jedoch, um dass mal etwas härter zu sagen, dass RagTime
erst durch die freie Verfügbarkeit für Privatanwender deutlich an
Popularität gewonnen haben wird.
Allerdings treffe ich auch heute immer mal wieder auf altgediente Mac-
Anwender, denen RT leider gar nichts sagt, obwohl es eigentlich auf
dieser Plattform zu den Urgesteinen gehört.

Aus dem Glauben heraus, dass je populärer ein Programm wird auch
automatisch die Basis für reguläre Käufer steigt, "promote" ich
dieses Programm in meinem privaten Bekanntenkreis, wo es nur geht. Da
ich dieses Stück Software prinzipiell für einmalig am Markt halte,
würde ich persönlich auch sicherlich nicht zum OpenOffice wechseln,
weil ich da ja nur das selbe bescheidene Konzept in leicht
aufgewärmter Variante des M$ Office erhalten würde.
Ich wäre sogar bereit, einen Betrag von sagen wir mal 100,- € zu
bezahlen, wenn es z.B. nur so die Art Privat-/Schülerversion von RT
geben würde.

Das die Strategie der "unfreiwillig-freiwilligen" Nutzung aufgeht,
beweist uns M$ nicht nur seit Jahren - sondern sie leben heute davon!
Wenn die Leute nicht von Anfang an die Möglichkeit gehabt hätten
immer wieder kostenfrei an die "Ware" heranzukommen, hätte sich das
Office-Paket nie so durchgesetzt - auch im geschäftlichen Bereich nicht.
Mir ist bewußt, dass man die Zeiten so nicht direkt vergleichen kann,
aber die OpenSource-Bewegung zeigt, dass das Prinzip sich nicht
geändert hat.
Das weiß auch M$ nur zu gut und würde einen Teufel tun, die
Möglichkeit der Raubkopien für ihre "Cash-Cow" wirklich zu
unterbinden. Sie würden sich ins eigene Fleisch schneiden!
Theoretisch, könnte M$ mit einer Zwagsnregistrierung dem sehr
schnelle ein Riegel vorschieben. Wären die Leute im privaten dann
gezwungen dafür Geld auszugeben, würden sich die Alternativen (die es
ja gibt) sehr schnell etablieren.
Denn, was die Leute zu Hause benutzen, wird weiter in die Firmen
getragen (Mund-Propaganda) - und genau hier liegt der Reiz und die
Aufgabe in diesem Moment bei den Leuten Präsent zu sein - das
richtige Marketing gehabt zu haben.
Die Generierung der Gelderträge passiert erst im zweiten Schritt. Das
ist auch meiner Meinung nach der Hauptgrund, warum sich die RagTime
GmbH zur Freigabe ihrer Software für Privatanweder entschlossen hat.
Präsenter zu werden.
Die eingefleischten Anwender wissen bereits seit Jahren um die
Qualitäten von RT und müssen nicht mehr überzeugt werden, aber man
muss, wenn es auch nur zur Sicherung der bestehenden Einkünfte geht,
im Bewusstsein der Köpfe bleiben! Und RagTime war da sicherlich auch
im Zugzwang marketing-strategisch etwas zu tun.

Jetzt komme ich wieder auf die Sache mit den Gleichungen und den
anderen Dingen zurück, welche die Leute dabei sehr schnell als
Vergleich zum bisherigen Platzhirschen heranziehen können.
Tatsache bei der Sache mit den Gleichungen war doch, dass es
sozusagen Programm 'A' und 'B' gibt, das sich hervorragend mit RT5
vertragen hat. Während sich Programm 'A' und 'B' nicht verändert
haben, ist RT5 zu RT6 herangewachsen.
Leider funktioniert der Workflow mit den Programmen 'A' und 'B' aber
nun nicht mehr so wie gewohnt.
Wo dran kann das jetzt liegen? Die logische Antwort ergibt sich
jawohl von selbst.

Bei der Beantwortung dieser Frage hier im Forum kam es mir dann aber
so vor, dass eben nicht klar gestellt wurde, dass da wohl ein Problem
bei RT vorliegt, sondern dass (sicher aus der ernst gemeinten Hilfe
heraus) versucht wurde, die Schuld bei den anderen 'schlechten'
Programmen zu suchen:
„Nehmt doch einfach was anderes, dass ist sowieso viel besser!“
Tschuldigung, dass ist sehr subjektiv und in dieser Konstellation
eher unlogisch, da sich die Probleme ja nicht durch Änderungen bei
den Anderen ergeben haben.

Um wieder zurück zum Kunden von morgen zu kommen – was passiert denn,
wenn man jemanden dazu bewegt hat, RT einmal auszuprobieren und M$
mal links liegen zu lassen?
Zunächst hat dieser jemand im Kopf, dass z.B. eben die Formeleingabe
im Office Paket sehr gut funktioniert. Hat er ja früher Tagtäglich in
seiner Ausbildung zum Industriemechaniker (or what ever) gemacht.
Man erwarte also annähernd eine gleiche Funktionalität, niemand will
sich freiwillig verschlechtern. Nicht nur, dass RT so einen
Formeleditor nicht mit bringt (muss es meiner Meinung auch nicht, es
gibt ja genug Alternativen), nein RT zeigt sich im Moment auch noch
als nicht ganz kompatibel. Damit ist dann die erste Hemmschwelle zum
Wechsel extrem viel größer geworden. Ich hoffe ihr versteht, wo drauf
ich hinaus will.
Der Potenzielle Switcher, sieht dann in dem Moment nicht ein, dass er
nun auch noch weitere andere Programme benutzen/erwerben muss - da
ist der Kunde schneller wieder weg, als er gekommen ist. Schlimmer
noch, er erzählt die Erfahrungen noch weiter....
Und es gibt da durchaus noch mehr Hemmschuhe, die einem Umsteiger
schon im ersten Moment auffallen werden, wie z.B. das man in RT nur
einen Rückschritt (Apfel+Z) machen kann oder die etwas
unübersichtliche Formeleingabe (lange Formeln- keine farbigen
Klammern), etc.
Das sind alles Dinge, die distanzierend wirken können. Das RT auf der
anderen Seite viel mehr tolle Dinge kann als all die Anderen
erschließt sich gerade im ersten Moment nicht so. Der erste Eindruck
entscheidet da aber leider meistens.

Ich halte es also für den falschen Weg, so zu argumentieren, dass das
der Benutzer doch bitte sein Umfeld ändern sollte, wenn er mit RT
arbeiten will. Ich denke RagTime präsentiert sich ja auch gerade aus
das "Layout" Programm für's Geschäftsleben und als solches muss es
eben mit einer Vielzahl von Formaten umgehen können (was es ja
prinzipiell auch tut).
Will man also mehr Marktanteile erreichen, sollte man solche
Anwendungsfälle (Märkte) mit der Brille des Kunden betrachten können.
Ich gehe auch davon aus, dass man sich bei RagTime sehr wohl dieser
Thematik, bzw. Problematik annehmen wird.

Ich meine RT verdient weit mehr Beachtung als es derzeit noch der
Fall ist, aber um wirklich im Revier des Platzhirschen zu wildern,
muss man sich meiner Meinung nach an machen Punkten etwas
kompromissbereiter zeigen.
Wobei ich nicht meine die eigenständige Philosophie von RT
aufzugeben. Reine Plagiate gibt es weitaus genug.

Ich hoffe ich konnte Euch meinen Standpunkt soweit darstellen, ohne
dass der Eindruck entsteht, dass ich in irgendeiner Weise jemanden
angreifen wollte. Wie gesagt, das sind nur meine grundsätzlichen
Beobachtungen, die ich in meinem Umfeld beobachte und mein
subjektiver Eindruck zu diesem einen speziellen Forum-Thread !!

Dieses Forum hat mir selber schon so oft äußerst kompetent geholfen -
gerade auch Thomas.

Von daher also nochmals herzlichsten Dank für Eure Aufmerksamkeit und
ich hoffe, dass das jetzt wirklich niemand in den falschen Hals
bekommen hat.

Mit den besten Grüßen,
Appletiser.

Am 26.01.2006 um 09:32 schrieb Thomas Kaegi:

> Hallo Appletiser
>
> Wer sagt denn, dass für Studierende alles gratis sein muss? Wir
> mussten seinerzeit auch teure Rechenschieber, Reisszeuge,
> Logrithmentafeln etc. kaufen, bei der Generation meines Sohnes waren
> es teure HP-Rechner. Die Tatsache, dass es RagTime Privat gratis
> gibt, heisst doch noch lange nicht, dass das Ergebnis teurer,
> spezialisierter Programmiererleistung generell, oder auch nur für
> Studierende, gratis verteilt werden muss. Genau die gleichen
> Studierenden möchten ja später auch etwas verdienen und nicht umsonst
> arbeiten. Zudem: Die meiste Software wird für Studierende zu
> Sonderkonditionen abgegeben. Das Argument, die Studierenden seien die
> Kunden von morgen, sticht in diesem Fall nach meiner Ansicht nicht.
> Das mag für allgemein verbreitete Software noch gehen, aber nicht für
> Spezialsoftware. Wer sich daran gewöhnt, dass solche Sachen gratis
> sind, ist - wie die Erfahrung leider zeigt -später oft nicht bereit,
> einen angemessenen Preis zu bezahlen.
>
> Mit dem Summenzeichen muss ich dir recht geben. Die Ursache ist wohl
> die gleiche, wie beim hier vor einigen Tagen diskutierten
> Zeichensalat-Problem.
>
> Mit freundlichem Gruss
> Thomas
> --
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>Hallo Jacques,
>
>kannst Du uns für den RagTime-6-Test ein E-Mail-Päckchen zusammen stellen?
>

Hello Jürgen,

Jawohl, sehr gern ; ich komme aber gerade von meiner Arbeit heraus,
nun ist es zu spät für mich, und ich werde auch noch etwas versuchen,
also bis bald!

herzliche Grüsse

jacques
--
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Hallo Robert.

Da ist leider nicht ganz richtig - den M$ Formeleditor findest Du in
folgendem Unterordner:
> MacOS X:Applications:Microsoft Office 2004:Office:Formel-Editor

Am 25.01.2006 um 23:59 schrieb Robert P. Tito:

> [...]
> eben auch in office 2004 und x ist die equation editer verschwunden,
> die ist aber die lite version von mathtype die jetzt alle rechten
> besitzen. (windows UND OS X)
>
>
>
> On 25 - Jan - 2006, at 23:49 , Appletiser wrote:
>
>> Hallo Allerseits.
>>
>> Ich kann die Beobachtungen von Jaques nur bestätigen und hatte zu dem
>> gleichen Thema auch bereits eine entsprechende Bug-Meldung nach
>> Ragtime geschickt.
>>
>> Sicherlich ist es schön, dass es ein Programm gibt, was irgendwie in
>> irgendeiner gesonderten Konstellation funktioniert, aber das kann
>> wohl nicht das Ziel sein. Wenn diese Lösung dann auch noch mit mehr
>> Ausgaben verbunden ist (MathType ist ja keine Freeware) dann ist das
>> sogar doppelt schlecht.
>>
>>
>> Tatsache ist, dass alles mit Ragtime 5.x.x funktionierte - die Formel
>> nachträglich zu editieren ist per Copy Paste auch sehr schön immer
>> wieder in EquationEditor oder dem Pendant von Microsoft möglich.
>>
>>
>> Kurz, ich denke es ist eine Änderung, die sich da in RT6beta
>> eingeschlichen hat (aus welchem Grund auch immer), die aber unbedingt
>> behoben werden muss/sollte !! Wobei ich nichts weiß, wo das Problem
>> des Zusammenspiels liegt. Es kann ja an der geänderten Fonthandling
>> oder an der Unicode interpretierung, etc.liegen ???
>>
>> Die Lösung kann hier jedoch nicht sein zu sagen, dass RT schon ganz
>> richtig ist - probiert mal "tausend" andere Programme drum herum
>> aus !?!
>>
>> Alleine aus dem Grund mit den Formeln habe ich den weiteren täglichen
>> Umgang mit RT6b4 abgebrochen und bin zurück auf RT5.6.x, weil ich
>> sehr viel mit Formeldarstellungen zu tun habe.
>>
>> Ich hoffe also darauf, dass die nächste Beta-Version dieses Sache
>> wieder bereinigt :-)
>>
>>
>>
>> Mit freundlichen Grüßen,
>> Appletiser.
>>
>>
>>
>>
>> Am 25.01.2006 um 23:18 schrieb Robert P. Tito:
>>
>>> Hallo Jacques
>>>
>>> versuch mal die formel als PICT zu kopieren innerhalb eine RT datei
>>> nachher kannst du die rt-datei als eps sichern
>>> ich denke dasz das weniger fehler mit sich bringt
>>>
>>> grusz
>>>
>>>
>>> On 25 - Jan - 2006, at 23:00 , jacques villars wrote:
>>>
>>>> Habe gerade probiert : habe MathType installiert.
>>>>
>>>> Habe eine Gleichung hergestellt, als EPSF gesichert, drag and drop
>>>> und hop ins RT 6 Dokument : Punkt wird aber DiamantŠŠŠ und während
>>>> ich versuche, in den MathType-Einstellungen etwas zu basteln, ist
>>>> plötzlich wieder ein Punkt statt Diamant im RT Dokument da ! ŠUnd
>>>> nun
>>>> werden auch die neuen EPSF-MathMagik-Gleichungen korrekt angezeigt.
>>>>
>>>> Habe alles geschlossen. Mit einem neuen Dokument habe ich es
>>>> nochmals geprüft :
>>>>
>>>> 1. MathMagik-Gleichungen stimmen in RT 6 als EPSF-Import nur wenn
>>>> mindestens eine EPSF-MathType-Gleichung irgendwo auch da ist !
>>>>
>>>> 2. Man muss eine weile warten, dass alle MathType-Gleichungen
>>>> korrekt
>>>> angezeigt werden.
>>>>
>>>> --------------
>>>>
>>>> Es wäre aber eine gute Sache, wenn ein Gleichungseditor in RT 6
>>>> eingefügt wäre.
>>>>
>>>> Vielen Dank für die Hilfe !
>>>>
>>>> Meilleurs messages,
>>>>
>>>> jacques
>>>>
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Jörg Grabenstein, 26.01.2006 18:58:24, hat geschrieben :

>ich empfehle den LaTeX-Equation-Editor:

>http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/19367

>Wer mit Mac OS X (Tiger) arbeitet und keine Lust auf LaTeX-Synatx
hat, der gebe seine Formel in Grapher ein (Programme >
Dienstprogramme). Dieses tolle Programm übersetzt die zusammen
geklickte Formel dann sofort in LaTeX-Quelltext. Funktioniert prima!

Hallo Jörg !

Ich habe versucht, LaTeXiT zu verwenden, oder auch EquationService,
die LaTeX-Gleichungen als EPSF oder PDF speichern ; beide
funktionnieren ; ich habe keine Lust aber damit, weil ich den
Zeichensatz nicht wählen kann ; es gibt nur Times zu Verfügung,
während ich immer Century Sch. verwende.

Meine Fragen :
1. Ist die Grapher>LaTeX>PDF-Lösung auch auf Times beschränkt ?
2. Kann man nicht direkt von Grapher zu RT 6 PDF- oder EPSF-Formeln
exportieren ?

Damals kennte ich CurvusPro, nun als "Grapher" in Tiger eingefügt,
ich habe aber nicht Tiger, sondern noch immer Panther.

Herzliche Grüsse,

jacques

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Hallo zusammen !

ich habe viel versucht, mit RT 5.5, RT 6, MathType, MathMagic,
EquationEditor, von RT 5.5 zu RT 6, usw., EPSF, PICT, PICT/Zeichnung

die Ergebnisse sind verwirrend, oft nicht wiederholbar (die selbe
Weise gibt nicht das selbe Resultat) ; manchmal kann man korrekt
drucken aber wird falsch auf dem Schirm angezeigt, oder umgekehrtŠ

ich habe das alles Jürgen zugesandt

Tschüss!

jacques

(MacOS 10.3.9, RT 6 b4 oder 5.6.5, PostScript-Drucker)

___________

anonym vom Web war auch ich, Entschuldigung!

--
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hiuer klapt das alles mit mathtype

tschuesz
On 27 - Jan - 2006, at 22:35 , jacques villars wrote:

> Hallo zusammen !
>
> ich habe viel versucht, mit RT 5.5, RT 6, MathType, MathMagic,
> EquationEditor, von RT 5.5 zu RT 6, usw., EPSF, PICT, PICT/Zeichnung
>
> die Ergebnisse sind verwirrend, oft nicht wiederholbar (die selbe
> Weise gibt nicht das selbe Resultat) ; manchmal kann man korrekt
> drucken aber wird falsch auf dem Schirm angezeigt, oder umgekehrtŠ
>
> ich habe das alles Jürgen zugesandt
>
> Tschüss!
>
> jacques
>
> (MacOS 10.3.9, RT 6 b4 oder 5.6.5, PostScript-Drucker)
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> anonym vom Web war auch ich, Entschuldigung!
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Am 27.01.2006 um 22:15 schrieb anonym vom Web:

> Hallo Jörg !
>
> Ich habe versucht, LaTeXiT zu verwenden, oder auch EquationService,
> die LaTeX-Gleichungen als EPSF oder PDF speichern ; beide
> funktionnieren ; ich habe keine Lust aber damit, weil ich den
> Zeichensatz nicht wählen kann ; es gibt nur Times zu Verfügung,
> während ich immer Century Sch. verwende.

Du kannst Dir doch die LaTeX-Ausgabe veraendern bzw. die Vorlage, in
die das hineinfliesst!

Das ist ein simples Text-Dokument, aehnlich einer html-Seite. Und da
steht am Anfang dann sowas wie \usepackage{hier steht eine Definition|
mit Parametern}.

Und entweder wird dort eine Stilvorlage bezeichnet, die Du dann
aendern kannst, oder es wird direkt ein Zeichensatz oder eine
Zeichensatzfamilie bezeichnet. Auch die kannst Du dann einfach aendern.

> Meine Fragen :
> 1. Ist die Grapher>LaTeX>PDF-Lösung auch auf Times beschränkt ?

Wenn Du den Zwischenschritt TeX irgendwie drin hast, bist Du niemals
auf eine bestimmte Schrift beschraenkt. Du musst "nur" (und das jetzt
extra in Anfuehrungsstrichen, denn anscheinend weisst Du nichts
weiter darueber) die entsprechende Vorlage finden, die Du dann
beliebig anpassen kannst.

> 2. Kann man nicht direkt von Grapher zu RT 6 PDF- oder EPSF-Formeln
> exportieren ?

Doch, geht beides.

Hoffe, das hilft weiter. Allerdings sind ja die Formelsatzfunktionen
in Grapher "arg eingeschraenkt".
Fuer irgendwie aufwendigere Funktionen bzw. Gleichungssysteme auf
jeden Fall nicht ausreichend.
Aber das ist wieder der Mathematiker in mir. Wenn in Deinem Falle
Curvus Pro ausreichte, dann kommst Du mit Grapher auch hin. Auf jeden
Fall.

Gruss

Gottwalt

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Am 27.01.2006 um 22:15 schrieb anonym vom Web:

> 1. Ist die Grapher>LaTeX>PDF-Lösung auch auf Times beschränkt ?

Zum Verständnis: Das ist keine Lösung, sondern ein Notbehelf, für all
jene, die sich nicht so recht an LaTeX heran trauen.

Allen anderen empfehle ich zur Installation eines LaTeX-Systems

http://unimac.switch.ch/students/latex.de.html

Auf den Folgeseiten wird dann ausführlich (inkl. Screenshots)
erklärt, wie der Textsatz mit LaTeX funktioniert...

(siehe auch die mail von Gottwald Thiersch)

Mit freundlichen Grüßen

Jörg Grabenstein

--
Jörg Grabenstein
Sonnenstraße 44
72760 Reutlingen

07121 381330
0162 7458387

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