Verlorene Symbolen von Mac OS X su Windows XP

Hello

RT 6 b4, MacOS 10.3.9

In einem ziemlich grossen Dokument habe ich mit der RT-Zeichenpalette
sehr viele Symbolen wie Pfeilen aus dem Wingdings3-Zeichensatz
eingefügt.

Wenn ich nun das Dokument unter Windows XP, worauf auch Wingdings3
installiert ist, öffne, habe nicht mehr die richtigen Symbolen,
sondern nur Buchstaben ; wenn ich diese Buchstaben mit der Maus
auswähle lese ich aber in der Typographiepalette immer noch
Wingdings3 !
Um die richtigen symbolen unter Windows su haben, muss ich wieder in
die RT-Symbolpalette einfügen.

Hier zum Beispiel das Zeichen U+00EC, LATIN SMALL LETTER I WITH
GRAVE, oder c3up : auf Mac habe ich ein Pfeil nach oben ; auf PC gibt
es nun ì ; ich muss diesen "Buchstabe" löschen und wieder einen Pfeil
einfügen.

Ich habe Tausende solcher Symbolen in hunderte Textbehälter in einem
speziell Chemie-Diaporama zu ersetzen (!).

1. Wie kann ich das beheben ?

2. Habe ich vielleicht etwas falsch gemacht ?

Danke für Hilfe.

jacques

ps : ich habe schon meine Frage auf die französiche- u. englische
Foren gestellt, aber keine nützliche Antwort bekommen (das englische
Forum ist heute etwas lethargisch)
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Hallo

Nicht dass ich mich mit Zeichen besonders auskennen würde. Ich habe
uner Mac OS X 10.4.4 mal das geschilderte Problem überprüft. Ich habe
nur den Zeichensatz Wingdings, nicht Wingdings3 installiert.

Wenn ich in der Tastaturübersicht die Schrift Wingdings auswähle, und
den Aufwärtspfeil eingebe (auf der CH-Tastaur (DE und FR) mit "é"),
dann gibt das in RagTime gar keinen Pfeil, sondern eine weisse Ziffer
3 auf schwarzer Kreisfläche. Das verstehe ich nicht. Es scheint aber,
dass der Zeichensatz nicht der Norm entspricht.

Weitere Ergebnisse meiner Nachforschung: Das Unicode-Zeichen 00EC ist
tatsächlich das LATIN SMALL LETTER I WITH GRAVE und kein Pfeil nach
oben. Das Unicodezeichen für UPWARDS ARROW ist 2191 (hexadezimal),
bzw. 8593 (dezimal). Dieses Zeichen kann mit RagTime 6 mit dem Befehl
"Symbol einfügen" (Insérer symbole) eingesetzt werden. Im Fenster die
Anzeigevariante "Unicode-Zeichen" (Caractères Unicode) wählen und in
der Tabelle links "Arrows" (etwa in der Mitte der Liste). Jetzt gibt
es zwei Optionen:

Variante 1: "Mit bevorzugtem Zeichensatz darstellen" (Afficher avec
la police préférée) und Wingdings auswählen. Dann sehe ich, dass die
Unicode-Pfeile in Wingdings gar nicht definiert sind (sie sind alle
grau). Trotzdem kann der Pfeil durch Klick auf die Taste unten rechts
eingesetzt werden!

Variante 2: Die Option "Mit bevorzugtem Zeichensatz darstellen"
ausschalten. Dann wird automatisch Lucida Grande als
Anzeige-Zeichensatz gewählt. Ich wähle den zweiten Pfeil und klicke
auf die Taste "Symbol einfügen". Das Zeichen wird so ins
RagTime-Dokument eingefügt. Interessanterweise wird in RagTime immer
noch der Zeichensatz "Wingdings" angezeigt, obwohl dieses Zeichen in
diesem Zeichensatz gar nicht definiert ist. Offenbar hat sich RagTime
gemerkt, dass für dieses Zeichen für die Anzeige Lucida Grande
verwendet werden soll - oder RagTime ersetzt alle in der angegebenen
Schrift nicht definierten Zeichen prinzipell mit Lucida Grande,
wenigstens unter OS X.

Ich konnte das Dokument unter Windows XP öffnen und das Zeichen wurde
korrekt angezeigt. Wenn ich das Zeichen auswähle, wird auch hier
gezeigt, dass Wingdings als Schrift zugeordnet sei. Wenn ich mit
ausgewähltem Zeichen das "Symbol einfügen-Fenster" öffne, dann sehe
ich, dass unter Windows als Anzeige-Zeichensatz Arial verwendet wird.
Der Pfeil sieht auch nicht genau gleich aus wie auf dem Mac. Aber
Hautpsache: Ein Aufwärts-Pfeil bleibt ein Aufwärts-Pfeil. Das ist
offensichtlich beim Wingdings-Zeichensatz nicht so. Offenbar sind
dessen Zeichencodes auf den Plattformen unterschiedlich definiert.

Ich würde alle Windings-Zeichen, die nicht richtig auf Windows
übernommen werden, mit "Alle ersetzen" in die korrekten
Unicode-Zeichen umwandeln. Die Operation muss halt für jedes solche
Zeichen separat ausgeführt werden. Danach wird es aber auch beim
Öffnen des Dokumentes unter Windows kein Problem mit falschen Zeichen
geben.

Mit freundlichem Gruss
Thomas Kaegi
ragtime-consult.ch
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errata

>>>muss ich wieder in die RT-Symbolpalette eingreifen.

(Sie haben selbst corrigiert.)

Symbolpalette = Zeichenpalette, ich weiss nicht wie sie auf Deutsch
in RT-Menu heisst.

>>>und su heisst natürlich zu

Für mich ist es leichter, auf Deutsch zu lesen als zu schreiben. Ich
hoffe, was ich geschrieben habe sei verständlich.

jacques
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Hello

>Weitere Ergebnisse meiner Nachforschung: Das Unicode-Zeichen 00EC ist
tatsächlich das LATIN SMALL LETTER I WITH GRAVE und kein Pfeil nach
oben.<

Also verstehe ich nicht warum in RT 6-Palette "U + 00E8" anzeigt
wird, wenn man in der Symbolpalette das Zeichen mit der Maus auswählt
? ich meine : eingekreiste 4 auf schwarzer Grund mit Windings oder
Pfeil nach oben mit Windings 3 ? Es sollte nicht "U + 00E8"
angezeigt werden wenn es nicht "U + 00E8" ist ! Das ist für mich
nicht klar.

>Das Unicodezeichen für UPWARDS ARROW ist 2191 (hexadezimal),
bzw. 8593 (dezimal).<

Das ist aber nicht der selbe Pfeil ! Mein Windings 3-Pfeil ist für
was ich machen will besser gegeignet.

>Dieses Zeichen kann mit RagTime 6 mit dem Befehl
"Symbol einfügen" (Insérer symbole) eingesetzt werden.Im Fenster die Anzeigevariante "Unicode-Zeichen" (Caractères
Unicode) wählen und in
der Tabelle links "Arrows" (etwa in der Mitte der Liste).<

1. Mein Pfeil ist ganz oben in der Zeichentabelle (mit Windings 3).

2. Ich habe aber "Glyphes" gewählt. Ist es wichtig oder egal, wenn
man "Glyphes" oder "Unicodezeichen" Anzeige wählt ?

>Ein Aufwärts-Pfeil bleibt ein Aufwärts-Pfeil. Das ist beim
>Wingdings-Zeichensatz nicht so. Offenbar sind dessen Zeichencodes
>auf den Plattformen unterschiedlich definiert.<

Muss man also verzichten, Wingdings 3-Symbolen einzusetzen, wenn man
Dokumente für PC als auch für Mac herstellen will ?

>Ich würde alle Windings-Zeichen, die nicht richtig auf Windows
übernommen werden, mit "Alle ersetzen" in die korrekten
Unicode-Zeichen umwandeln.

Ergänzung:
Wenn alle angebotenen "Unicode-Pfeile" nicht passen, dann sehe ich
nur den Weg, den gewünschten Pfeil als mitfliessendes Objekt in den
Text einzubinden. Dafür würde ich in GraphicConverter mit Wingdings
das gewünschte Zeichen schreiben, und dann das Bild als PNG
speichern. Zum Einfügen in den RagTime-Text das erste Mal importieren
und danach jeweils das Bild aus dem Inventar in den Text ziehen -
nicht mit Kopieren/Einsetzen arbeiten, da sonst immer eine Kopie des
Bildes erzeugt wird. Das ist sicher plattformneutral.

MfG
Thomas
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Offenbar lässt sich eine Schrift wie Wingdings nicht plattformneutral
verwenden.

Ich würde (z. B. für Aufwärtspfeile) wie folgt vorgehen:

Wenn im Findermenü die Tastatur angezeigt ist, dann von dort
"Zeichenpalette einblenden" , sonst mit Findermenü "Bearbeiten /
Sonderzeichen..." (Edition / Caractères spéciaux). In der
Zeichenpalette (Palette de caractères) den Anzeigemodus "Codetabellen
/ Unicode" (Tableau des codes / Unicode) wählen. In der Palette die
Bereiche "Informationen" (Infos du caractère) und "Schriftvariante"
(Variante de police) aufklappen.

Jetzt in der obersten Tabelle scrollen, bis die Zeile mit dem Code
"2190, Pfeile" (Flèches)angezeigt wird. Danach kann in der
Zeichentabelle der gewünschte Pfeil ausgelesen werden. Die Zeichen
mit den Codes 2191, 219F, 21A5, 21BE, 21BF, 21C8, 21D1, 21E1, 21E7,
21EA...21EF sind "Pfeile nach oben". Den gewünschten Pfeil auslesen.
- Nach meiner Ansicht können nur die hier angezeigten Pfeile in
plattformneutralen Dokumenten verwendet werden. Andere Zeichensätze
sind nicht normiert und die Anzeige eines bestimmten Zeichens deshalb
eine "Lotterie".

Jetzt wird ganz unten im Fenster "Sammlungen: Enthalten ausgewähltes
Zeichen" (Collections: Contenant le caractère sélectionné) angezeigt,
welche Schriften das gewählte Zeichen enthalten. Nun gilt es zu
überprüfen, welcher Zeichensatz das gewünschte Zeichen in der Art
enthält, wie man sich das vorstellt, und ob dieser Zeichensatz für
Win und Mac verfügbar und auf den interessierenden Computern
installiert ist.

Mit freundlichem Gruss
Thomas Kaegi
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Hallo,

>Offenbar lässt sich eine Schrift wie Wingdings
>nicht plattformneutral verwenden.

eben.
Pi-/Symbolzeichensätze wie Symbol, Wingdings etc.
haben eine eigene Schriftcodierung.

Der gewünschte Pfeil liegt in der Wingdings3 auf
dem Platz "U+00EC, LATIN SMALL LETTER I WITH GRAVE".
Es wird aber nicht der Pfeil gespeichert, sondern die Platznummer U+00EC.
Das führt dazu, daß bei einem Plattformwechsel
oder Schriftwechsel dieser Unicode-Point angsprochen wird = falscher Buchstabe.

Ob es dazu eine Lösung gibt, weiß ich nicht.

Gruß
Stephan Will

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Hallo Stephan

Für mich hat das Problem noch mehr Geheimnisse (mysteriöses Verhalten):

Wenn ich die Tastaturübersicht einblende und die Schrift "Wingdings"
wähle, dann wird mir (für die CH-DE-Tastatur) auf der Taste "ö" mit
Umschaltung (auf der CH-DE-Tastatur wird mit dieser Taste bei
Umschaltung nicht ein grosses "Ö" erzeugt, sondern ein "é") ein
fetter Pfeil nach oben angezeigt. Wenn ich dieses Zeichen eingebe
(egal ob über die Tastatur oder mit Klick in der Tastaturübersicht),
und im aktiven Programm die Schrift Wingdings ausgewählt ist, dann
wird im offenen Dokument dieses Programms (egal ob RagTime oder z. B.
GraphicConverter) eine weisse 3 im schwarz gefüllten Kreis eingefügt.
Also stimmt etwas mit der Tastaturübersicht von Apple nicht - für
eine Schrift wie Wingdings zeigt die Tastaturübersicht falsche
Zeichen an.

Gruss
Thomas
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Holà !

Thomas Kaegi hat geschrieben :
>Ich würde alle Windings-Zeichen, die nicht richtig auf Windows
>übernommen werden, mit "Alle ersetzen" in die korrekten
>Unicode-Zeichen umwandeln.

Hallo Thomas,

>Für mich hat das Problem noch mehr Geheimnisse (mysteriöses Verhalten):
>
>Wenn ich die Tastaturübersicht einblende und die Schrift "Wingdings"
>wähle, dann wird mir (für die CH-DE-Tastatur) auf der Taste "ö" mit
>Umschaltung (auf der CH-DE-Tastatur wird mit dieser Taste bei
>Umschaltung nicht ein grosses "Ö" erzeugt, sondern ein "é") ein
>fetter Pfeil nach oben angezeigt. Wenn ich dieses Zeichen eingebe
>(egal ob über die Tastatur oder mit Klick in der Tastaturübersicht),
>und im aktiven Programm die Schrift Wingdings ausgewählt ist, dann
>wird im offenen Dokument dieses Programms (egal ob RagTime oder z. B.
>GraphicConverter) eine weisse 3 im schwarz gefüllten Kreis eingefügt.
>Also stimmt etwas mit der Tastaturübersicht von Apple nicht - für
>eine Schrift wie Wingdings zeigt die Tastaturübersicht falsche
>Zeichen an.

das passiert mit der DE-DE-Tastatur auch.

Mein Verdacht, auch in Zusammenhang mit dem Mac-Win-Problem, ist, daß
die Wingdings-Schrift nivht korrekt als Symbol-Schrift definiert ist.
Aber das ließe sich nur feststellen, wenn man die Schrift genauer untersucht.

Z. Zt. muß man wissen, daß ein Transport eines RT-Dokuments von Mac auf Win
und umgekehrt bei Nutzung einer Symbol-Schrift zu Problemen führen kann.
Hängt vermutlich von der verwendeten Schrift ab.

Gruß
Stephan

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>Z. Zt. muß man wissen, daß ein Transport eines RT-Dokuments von Mac auf Win
und umgekehrt bei Nutzung einer Symbol-Schrift zu Problemen führen kann.

Hallo

Ich habe mal mit Word und RT experimentiert. Hier meine Feststellungen:

Ein RagTime-Dokument mit dem Wingdings-Zeichen, das mit der Taste
Shift/ö (auf CH-Tastatur gibt das ein é) erzeugt wird zeigt eine
weisse 3 auf schwarz gefülltem Kreis. Beim Öffnen des Dokumentes mit
RT6 unter Win wird stattdessen ì (i mit Accent grave) angezeigt
(fehlende Plattform-Kompatibilität)

Ein Word-Dokument mit RT6 unter Mac OS geöffnet: Die angezeigten
Wingdings-Zeichen stimmen überein, ebenso wenn das Word-Dokument
unter Win XP mit Word geöffnet wird. In diesen Beziehungen ist also
alles kompatibel.

Wird das gleiche Word-Dokument mit RT6 unter Win geöffnet, so wird
stattdessen ein Z mit umgekehrtem Circumflex (Unicode LATIN CAPITAL
LETTER Z WITH CARON) angezeigt. Also besteht unter Win zwischen Word
und RagTime keine Kompatibilität.

Gruss
Thomas
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Hallo Jacques,

> >Z. Zt. muß man wissen, daß ein Transport eines RT-Dokuments von Mac auf Win
>und umgekehrt bei Nutzung einer Symbol-Schrift zu Problemen führen kann.<
>
>Betrifft das besonders RT-Dokumenten, oder auch andere wie z. B.
>Word-, Excel-, PowerPoint-, CorelDraw-Datein, u. a. ?

kann man nur ausprobieren.
Hängt von den verwendeten Programmversionen,
OS-Versionen und von den Schriften ab.

Gruß
Stephan

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Hello Stephan und alle zusammen,

Ich hatte wie oben erklärt mein RT 6 Dokument unter Windows mit den
richtigen Wingdings Symbolen wieder instand gesetzt.

Nun habe ich das reparierte Windows-RT 6-Dokument unter Windows als
RT 5.5-Dokument gesichert und mit RT 5.6.5 solo geöffnet : alle
Wingdings Symbolen sind verschwunden, es bleibt nur überall das selbe
Pfeil, ein seltenes Pfeil, das ich übrigens nie gebraucht habe.

Also das Problem ist nicht nur von Mac zu PC oder von PC zu Mac,
sondern auch von RT 6 zu RT 5.6 unter Windows. (Von RT 6 zu RT 5.6.5
habe ich kein Problem unter Mac OS X).

Ich muss noch probieren, ich bin aber nicht sicher ob die Unicode
Symbolen, die ich auch genutzt habe, geblieben sind, ich meine
vielmehr nicht ; ich habe aber kein PC hier um das zu nachsehen.

-Windows XP, RT 6 b4, RagTimeSolo 5.6.5
-MacOS 10.3.9, RT 6 b4, RagTime 5.6.5 (5.6.6 noch nicht installiert)

Tschüss !

jacques
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