Bewegen in Rechenblättern

Hallo Thomas,

Danke für die Information.
Es geht sehr viel schneller, wenn die "Ende" Taste benutzt werden kann.

Viele Grüße
Ralph
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Hallo Ralph

Die Ende-Taste kannst du benützen, so lange dein Rechenblatt im
Layout dargestellt ist. Dann wird zur letzten Seite gesprungen, so
dass du mit der in meinem ersten Beitrag beschriebenen Methode 2
rasch die letzte benutzte Zelle findest. In der geöffneten
Rechenblattkomponente wird dagegen zur Zelle 16000/16000 gesprungen.

Zur direkten Auswahl kann die Ende-Taste nach meiner Feststellung
nicht benützt werden. In Analogie zur Methode 2 müsste ja die erste
Zelle ausgewählt sein, dann die Umschalt- und die Endetaste gedrückt
werden. Aber Umschalt- und Endetaste zusammen erzeugen bei mir (Mac
OS X 10.4.3, Tastatur DE-CH) eine Zeicheneingabe (Zeichen mit Code
4). So wird statt der beabsichtigten Auswahl mit dieser Eingabe die
ausgewählte Zelle mit dem Zeichen (Code=4) überschrieben.

Gruss
Thomas
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Hallo Thomas,

Danke für Deine Hinweise. Gut das ein Spezialist wie Du mir zustimmt,
dass die Funktionen der Tasten für meinen Anwendungsfall nicht
geeignet sind.

Viele Grüße
Ralph

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In MS Excel ist die Sache wirklich komfortabel gelöst und schneller
als die hier beschriebenen Methoden. Erste Zelle anklicken, STRG +
Shift + Pfeil-nach-unten und die ganze Zahlenreihe ist markiert. Kein
lästiges Scrollen bis zum Ende.

Überhaupt ist das Bewegen im Rechenblatt in RT wirklich umständlicher
als in Excel. Da kann sich RT wirklich noch 'ne Scheibe abschneiden.

Gruß,
Patrick
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Am 21.11.2005 um 18:47 schrieb Patrick Engel:

> In MS Excel ist die Sache wirklich komfortabel gelöst und schneller
> als die hier beschriebenen Methoden. Erste Zelle anklicken, STRG +
> Shift + Pfeil-nach-unten und die ganze Zahlenreihe ist markiert. Kein
> lästiges Scrollen bis zum Ende.

Einspruch! In RT geht genau das viel einfacher, als in Excel: ich
klicke ich einfach doppelt auf die Spalten - oder Zeilennummerierung
- voila.
Keine umständlichen Klammergriffe mit der Hand und scrollen muss man
auch nicht.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

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>
> Am 21.11.2005 um 18:47 schrieb Patrick Engel:
>
>> In MS Excel ist die Sache wirklich komfortabel gelöst und schneller
>> als die hier beschriebenen Methoden. Erste Zelle anklicken, STRG +
>> Shift + Pfeil-nach-unten und die ganze Zahlenreihe ist markiert. Kein
>> lästiges Scrollen bis zum Ende.
>
> Einspruch! In RT geht genau das viel einfacher, als in Excel: ich
> klicke ich einfach doppelt auf die Spalten - oder Zeilennummerierung
> - voila.
> Keine umständlichen Klammergriffe mit der Hand und scrollen muss man
> auch nicht.
>
>
> Freundliche Grüße
>
> Matthias Liebler

ahoi matthias,

nichtsdestotrotz ist in ragtime 6 beta die markiererei in den rechenblättern
ein elend langsames unterfangen, wenn ich mal eben etwas über die
bildschirmanzeige hiaus markieren möchte. das liegt wohl an der
textrenderei, die zwar wirklich gut aussieht, aber eben viel rechenzeit
verbraucht, umo mehr, wenn verschiedene textfarben auftauchen. dann ist
zumindest mit osX der spass vorbei.
es wäre schick, wenn es dazu eine gute lösung in ragtime gäbe, die etwas mit
maus und überstreichen zu tun hat. zumindest in meiner arbeitsgewohnheit in
cad-programmen ist ein aktivieren durch überstreichen eine absolute
selbstverständlichkeit, und sie ist nicht die schlechteste methode, weil sie
noch reste einer haptischen erfahrung suggeriert. für mich gibt es keinen
grund, warum das in rechenblättern quälend langsam sein muss.

viele grüsse
dierk

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Hier noch eine weitere Möglichkeit zur Markierung von Zellen. In der
Werkzeugleiste für Rechenblätter gibt es ein Feld namens "Aktive
Zelle". Dieses zeigt nicht nur die Referenz der aktiven Zelle oder
des aktiven Bereichs an, sondern kann auch durch Eingabe zum
aktivieren/markieren verwendet werden. Ich weiß, es war nach
schnellem markieren mit Hilfe der Tastatur gefragt. Wollte auch nur
mal eine weitere Möglichkeit beisteuern, die eventuell bei Tabellen
mit Messwerten interessant ist. Meist ist die Anzahl der Messwerte
bekannt und somit auch die Anzahl der Zeilen. Dann kann eine direkte
Eingabe eventuell schneller sein als das scrollen und markieren mit
der Maus.

Eingabebeispiele:
[A:A] markiert die komplette Spalte A
[1:1] markiert die komplette Zeile 1
[A1:A100] markiert die Zeilen 1 bis 100 in Spalte A
[A1:C100] markiert den Bereich von Zelle A1 bis C100

Gruß,
Torsten
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>Hallo Alle zusammen!
>
>Überhaupt ist das Bewegen im Rechenblatt in RT wirklich
>umständlicher als in Excel. Da kann sich RT wirklich noch 'ne
>Scheibe abschneiden.
>
>Gruß,
>Patrick

Hallo.

Sorry Patrick, sicherlich ist das ein ganz kleiner Vorteil, der aber
wirklich nur marginal ins Gewicht fällt, wenn man sich die
Gesamthandhabung anschaut.
Beispiel für eine total bekloppte Lösung bei Excel: Ich habe
angefangen Text, bzw. Zahlen in eine Zele zu schreiben. Wenn ich in
dem Moment die Pfeiltasten benutze springt Excel z.B. einfach aus der
Zelle raus in die jeweilige Richtung zur nächsten und nicht wie man
erwarten könnte, dass man sich um die entsprechenden Stellen
innerhalb der gerade aktiven Zelle bewegt. Das ist total bescheuert,
nervig und ich finde die Navigation sowie den Umgang eher eine
bevormundung seitens des Programms (MS typisch halt) ;-)

Beste Grüße,
Appletiser.

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Hallo Torsten,
als alter RagTimer habe ich durch Deinen Hinweis wieder etwas
hinzugelernt. Die Eingabe einer Zellenbezeichnung [A10] zum
Aktivieren kannte ich. Neu ist mir - und es funktioniert wunderbar -
die Eingabe von Bereichen, die dann aktiviert werden.
Vielen Dank.
Mit freundlichen Grüßen
Norbert O.

Am 21.11.2005 um 22:52 schrieb Torsten:

> Hier noch eine weitere Möglichkeit zur Markierung von Zellen. In der
> Werkzeugleiste für Rechenblätter gibt es ein Feld namens "Aktive
> Zelle". Dieses zeigt nicht nur die Referenz der aktiven Zelle oder
> des aktiven Bereichs an, sondern kann auch durch Eingabe zum
> aktivieren/markieren verwendet werden. Ich weiß, es war nach
> schnellem markieren mit Hilfe der Tastatur gefragt. Wollte auch nur
> mal eine weitere Möglichkeit beisteuern, die eventuell bei Tabellen
> mit Messwerten interessant ist. Meist ist die Anzahl der Messwerte
> bekannt und somit auch die Anzahl der Zeilen. Dann kann eine direkte
> Eingabe eventuell schneller sein als das scrollen und markieren mit
> der Maus.
>
> Eingabebeispiele:
> [A:A] markiert die komplette Spalte A
> [1:1] markiert die komplette Zeile 1
> [A1:A100] markiert die Zeilen 1 bis 100 in Spalte A
> [A1:C100] markiert den Bereich von Zelle A1 bis C100
>
> Gruß,
> Torsten
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Hallo Matthias,

>Am 21.11.2005 um 18:47 schrieb Patrick Engel:
>
>> In MS Excel ist die Sache wirklich komfortabel gelöst und schneller
>> als die hier beschriebenen Methoden. Erste Zelle anklicken, STRG +
>> Shift + Pfeil-nach-unten und die ganze Zahlenreihe ist markiert. Kein
>> lästiges Scrollen bis zum Ende.
>
>Einspruch! In RT geht genau das viel einfacher, als in Excel: ich
>klicke ich einfach doppelt auf die Spalten - oder Zeilennummerierung
>- voila.
>Keine umständlichen Klammergriffe mit der Hand und scrollen muss man
>auch nicht.

Wenn ich auf die Spalten - oder Zeilennummerierung doppelklicke,
wird die Breite, bzw. Höhe der Spalte oder Zeile angepaßt, aber
nichts markiert.

Gruß
Uli
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Hallo Uli

> Wenn ich auf die Spalten - oder Zeilennummerierung doppelklicke,
>wird die Breite, bzw. Höhe der Spalte oder Zeile angepaßt, aber
>nichts markiert.

Zum Markieren Einfachklick, nicht Doppelklick!

Gruss
Thomas
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Am 22.11.2005 um 09:16 schrieb anonym vom Web:

> Hallo Matthias,
>
>> Am 21.11.2005 um 18:47 schrieb Patrick Engel:
>>
>>> In MS Excel ist die Sache wirklich komfortabel gelöst und schneller
>>> als die hier beschriebenen Methoden. Erste Zelle anklicken, STRG +
>>> Shift + Pfeil-nach-unten und die ganze Zahlenreihe ist markiert.
>>> Kein
>>> lästiges Scrollen bis zum Ende.
>>
>> Einspruch! In RT geht genau das viel einfacher, als in Excel: ich
>> klicke ich einfach doppelt auf die Spalten - oder Zeilennummerierung
>> - voila.
>> Keine umständlichen Klammergriffe mit der Hand und scrollen muss man
>> auch nicht.
>
> Wenn ich auf die Spalten - oder Zeilennummerierung doppelklicke,
> wird die Breite, bzw. Höhe der Spalte oder Zeile angepaßt, aber
> nichts markiert.

Sorry! Streiche das Wort "doppelt", dann stimmt meine Aussage.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

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>
>Am 22.11.2005 um 09:16 schrieb anonym vom Web:
>
>> Hallo Matthias,
>>
>>> Am 21.11.2005 um 18:47 schrieb Patrick Engel:
>>>
>>>> In MS Excel ist die Sache wirklich komfortabel gelöst und schneller
>>>> als die hier beschriebenen Methoden. Erste Zelle anklicken, STRG +
>>>> Shift + Pfeil-nach-unten und die ganze Zahlenreihe ist markiert.
>>>> Kein
>>>> lästiges Scrollen bis zum Ende.
>>>
>>> Einspruch! In RT geht genau das viel einfacher, als in Excel: ich
>>> klicke ich einfach doppelt auf die Spalten - oder Zeilennummerierung
>>> - voila.
>>> Keine umständlichen Klammergriffe mit der Hand und scrollen muss man
>>> auch nicht.
>>
>> Wenn ich auf die Spalten - oder Zeilennummerierung doppelklicke,
>> wird die Breite, bzw. Höhe der Spalte oder Zeile angepaßt, aber
>> nichts markiert.
>
>Sorry! Streiche das Wort "doppelt", dann stimmt meine Aussage.
>

Das funktioniert in Excel doch auch so. Aber es wird damit doch die
komplette Spalte, bzw. Zeile markiert und nicht nur der Bereich mit
Werten!
Oben genannter Trick markiert in Excel aber nur den Bereich der
Spalte, der mit Werten gefüllt ist.
Šund dafür hätte ich auch gerne eine Tastenkombi in RT.

Gruß
Uli

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Hallo Alle zusammen!

Das ist ja eine rege Diskussion geworden, die ich mit meiner Frage
angeregt habe.
Es zeigt sich, dass ich mit meinem Wunsch nach einer effektiveren
Tastenfunktion nicht allein stehe.
Schön wäre es, wenn bei RT entsprechend reagiert wird. Für die
Programmierer bei RT sollte es machbar sein. Zumal die Gelegenheit,
im Rahmen der Version 6 das mit einzubeziehen, gegeben ist.

Ich persönlich werde trotzdem weiter mit RT meine Grafiken erstellen.
Auch wenn ich bis auf weiteres die dafür erforderlichen zum Teil sehr
langen Meßreihen mit Exel aufbereite und dann in RT kopiere. Es geht
einfach schneller.

Viele Grüße

Ralph

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Hallo Ralph

> Ich persönlich werde trotzdem weiter mit RT meine Grafiken
>erstellen. Auch wenn ich bis auf weiteres die dafür erforderlichen
>zum Teil sehr langen Meßreihen mit Exel aufbereite und dann in RT
>kopiere. Es geht einfach schneller.

Das ist ja schön umständlich. Nach meiner Erfahrung ist es oft so,
dass Excel-Gewohnte eine Funktion in RagTime 1:1 nachvollziehen
wollen, obwohl das Problem mit RagTime auf ganz andere Weise viel
einfacher gelöst werden könnte. Ich will damit nicht behaupten, dass
das auch in deinem Fall so ist. Damit dir hier eventuell ein Tipp für
ein effizientes RagTime-Vorgehen gegeben werden kann, müssten wir
aber wissen, in welcher Art du die erwähnten sehr langen Meßreihen
für die Infografiken aufbereitest (Schritte, Formeln, Komprimierung).

Mit freundlichem Gruss
Thomas

PS: Deine Schlussfolgerung im Beitrag vom 21.11. 12:23, dass ich dir
zugestimmt hätte, die Funktionen der Tasten in RagTime seien für
deinen Anwendungsfall nicht geeignet, ist etwas kühn. Ich sagte nur,
dass es das von dir gewünschte Tastaturkürzel nicht gibt. Vielleicht
gibt es in RagTime für deinen Anwendungsfall sogar eine elegantere
Lösung als in Excel. Ist ja denkbar. Aber für gewisse Sachen bieten
MS-Programme tatsächlich auch elegantere Lösungen als RagTime, das
ist unbestritten. Jede Software ist nicht in allen Punkten für ein
bestimmtes Problem der Idealfall. Aber man kann eben nicht aus jedem
Programm die passenden Rosinen picken und sie zu einem neuen Programm
zusammenfügen, ganz einfach, weil die ideale Kombination beim
nächsten Problem schon wieder eine andere wäre. RagTime bietet durch
die Integration von Text, Kalkulation, Grafik und Layout etc. sehr
viel, aber wird nie trotzdem alles ideal können.
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Hallo Thomas,

Natürlich ist meine Arbeitsweis umständlich, aber immer noch
schneller als die in RT dafür vorgesehene Methode.
Die Art der Aufbereitung der Daten werde ich in einer gesonderten
Diskussion erläutern. Sonst wird der Dialog hier zu lang.

Gruß
Ralph

P.S. Ich bin übrigens kein Umsteiger von Exel, der in RT die
Funktionen 1:1 sucht. Als alter Mac Nutzer kenne und arbeite ich
schon sehr lange mit RT. Deshalb ist es eher umgekehrt.

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Hallo Ralph, hallo Thomas,

>Natürlich ist meine Arbeitsweis umständlich, aber immer noch
>schneller als die in RT dafür vorgesehene Methode.

die schnellste in RT denkbare Methode wäre für mich bei großen Tabellen die
folgende:

Bildschirm teilen, so dass der Anfang der Tabelle im oberen und ihr Ende im
unteren Teilfenster sichtbar ist. Dann Mausklick in erste Zelle und mit
gedrückter Shift-Taste in letzte Zelle.

Oder?

Freundliche Grüße
Hans Lohmann
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