Drucken ohne Anschnitt

Hallo Thomas,

für den Anfang kann man das ja mal so machen...

Am 09.09.2005 um 07:40 schrieb Thomas Kaegi:

> Hallo Benedikt
>
> Deck doch einfach das Überflüssige ab. Das kannst du mit 4
> individuellen Rahmen machen (nach der Positionierung gruppieren),
> oder mit einem Rechenblatt, dessen Container die Füllvorlage
> "Transparent" hat, ebenso wie eine der Rechenblattzellen, durch die
> der gewünschte Ausschnitt sichtbar ist. Wenn du dann den Anschnitt
> mit drucken willst kannst du diese Abdeckelemente entweder löschen
> oder ganz nach hinten bewegen, für den Fall, dass du sie nochmals
> brauchst. Vier Rahmen sind zur präzisen Positionierung wohl die
> einfachere Lösung.

Aber irgendwie habe ich da ein ungutes Gefühl. Zum Zeigen beim Kunden -
wie gesagt - ist es OK mit Abdeckern zu arbeiten.

Mein Problem geht aber noch ein bisschen weiter:

Die Seiten meines Dokumentes sollen Anzeigen in verschiedenen
Zeitschriften ergeben. Für diese Anzeigen ist ein bestimmter Platz
vorgesehen und gebucht. Wenn nun der Anschnitt mit in die Anzeigen
wandert, sind sie zu groß für den vorgesehenen Platz.

Und hier geht das Druckproblem so zu sagen in die zweite Runde:
Ich soll die Anzeigen als PDF liefern. Natürlich befindet sich der
Anschnitt auch in den PDF-Dateien. Und jetzt habe ich Angst, dass beim
Montieren der PDF in den Satzspiegel der Zeitschriften die Gestaltung
im Eimer ist.

Hat denn in der Liste jemand Erfahrung mit solchen Arbeiten und kann
mich - hoffentlich - beruhigen?
Und kann mir sagen, worauf ich beim PDF-Export achten muss, das es
klappt?

Viele Grüße
Benedikt Quirmbach
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Hallo Benedikt,

Du hast zwei, auf diese Weise nicht miteinander
vereinbare Anforderungen (zumindest aufgrund meiner Erfahrung).
Frage: was willst Du genau?
Ohne Anschnitt auf den Laserdrucker ausgeben für den Kunden?
Gleichzeitig soll das Dokument als PDF weitergegeben werden?
Kann der Empfänger mit PDF wirklich umgehen?

>>Deck doch einfach das Überflüssige ab. Das kannst du mit 4
>>individuellen Rahmen machen (nach der Positionierung gruppieren),
>>oder mit einem Rechenblatt, dessen Container die Füllvorlage
>>"Transparent" hat, ebenso wie eine der Rechenblattzellen, durch die
>>der gewünschte Ausschnitt sichtbar ist. Wenn du dann den Anschnitt
>>mit drucken willst kannst du diese Abdeckelemente entweder löschen
>>oder ganz nach hinten bewegen, für den Fall, dass du sie nochmals
>>brauchst. Vier Rahmen sind zur präzisen Positionierung wohl die
>>einfachere Lösung.
>
>Aber irgendwie habe ich da ein ungutes Gefühl.
>Zum Zeigen beim Kunden - wie gesagt - ist es OK mit Abdeckern zu arbeiten.

Abdecken nur als Notausgang für diese Variante,
bitte niemals für die Weiterverarbeitung.

>Mein Problem geht aber noch ein bisschen weiter:
>
>Die Seiten meines Dokumentes sollen Anzeigen in
>verschiedenen Zeitschriften ergeben. Für diese
>Anzeigen ist ein bestimmter Platz vorgesehen und
>gebucht. Wenn nun der Anschnitt mit in die
>Anzeigen wandert, sind sie zu groß für den vorgesehenen Platz.

Warum hast Du überhaupt Anschnitt dafür?
Beim Erstellen von Anzeigen, die plaziert werden,
hat Anschnitt nur dann etwas zu suchen, wenn zu
150% sichergestellt ist, dass der Empfänger
dieses PDF auch wirklich zu 150% sicher und korrekt verarbeiten kann.
Sonst IMMER im Nettoformat liefern.

>Und hier geht das Druckproblem so zu sagen in die zweite Runde:
>Ich soll die Anzeigen als PDF liefern. Natürlich
>befindet sich der Anschnitt auch in den
>PDF-Dateien. Und jetzt habe ich Angst, dass beim
>Montieren der PDF in den Satzspiegel der
>Zeitschriften die Gestaltung im Eimer ist.

Absolut richtig.

>Hat denn in der Liste jemand Erfahrung mit
>solchen Arbeiten und kann mich - hoffentlich - beruhigen?
>Und kann mir sagen, worauf ich beim PDF-Export achten muss, das es klappt?

2 Möglichkeiten:
1. PDF normal erstellen aus RagTime mit Anschnitt
(ich verweise mal auf mein gerade unter
www.ragtime.de erhältliches PDF zum Thema "PDF
aus RagTime erstellen") und mit Hilfe der
Acrobat-Funktion "Seiten beschneiden" ALLE Rahmen
im PDF auf das gewünschte Nettoformat setzen.
Voraussetzung: der PDF-Empfänger kann WIRKLICH
mit PDF umgehen (schriftlich bestätigen lassen,
dass PDF mit Anschnitt geliefert werden kann).

2. Das RagTime Dokument auf das Nettoformat
(Seitenformat ohne Anschnitt) setzen,
Anschnitt-Elemente mit negativen Werten plazieren
(wenn gewünscht) und PDF erstellen. PDF hat dann
das richtige Endformat. Ich würde die
Anschnitt-Elemente so kürzen, dass kein Element mehr aus dem Format herausragt.

Gruss
Stephan

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Hallo Stephan,

Am 09.09.2005 um 10:55 schrieb Stephan Will:

> 1. PDF normal erstellen aus RagTime mit Anschnitt (ich verweise mal
> auf mein gerade unter www.ragtime.de erhältliches PDF zum Thema "PDF
> aus RagTime erstellen") und mit Hilfe der Acrobat-Funktion "Seiten
> beschneiden" ALLE Rahmen im PDF auf das gewünschte Nettoformat setzen.
> Voraussetzung: der PDF-Empfänger kann WIRKLICH mit PDF umgehen
> (schriftlich bestätigen lassen, dass PDF mit Anschnitt geliefert
> werden kann).
>
> 2. Das RagTime Dokument auf das Nettoformat (Seitenformat ohne
> Anschnitt) setzen, Anschnitt-Elemente mit negativen Werten plazieren
> (wenn gewünscht) und PDF erstellen. PDF hat dann das richtige
> Endformat. Ich würde die Anschnitt-Elemente so kürzen, dass kein
> Element mehr aus dem Format herausragt.

die gebuchten Zeitschriften bestätigen ausdrücklich (wenn auch nicht
schriftlich), dass sie die Anzeigen als PDF verarbeiten können und dass
das bei ihnen auch der normale Weg wäre. Da kann ich mich jetzt nur
drauf verlassen...

Was den Anschnitt betrifft:
Ich habe Bilder in den Anzeigen verarbeitet, die schräg ins Layout
ragen. Hier den Container so zu bearbeiten, dass er nicht über die
Layoutgrenzen ragt, ist nicht so einfach und sicher auch recht
fehleranfällig. Der Anschnitt wird also bleiben müssen.

Ich könnte wohl für jede Anzeige ein RT-Dokument anlegen und das
Einzelseitenformat zugunsten des normalen Papierformates abschalten (da
kann ich ja dann individuell das genutzte Papierformat nehmen).

Ich könnte auch in Acrobat die Seiten beschneiden. Mal sehen, was
weniger Arbeit macht. Letzteres erscheint mir irgendwie sicherer. Diese
Einschätzung kommt aber eher aus dem Bauch...

Jedenfalls werde ich mir mal Dein Dokument über PDF anschauen. Da
sollte ich doch eine Menge neues lernen...

Viele Grüße
Benedikt
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Bei einem PDF-Workflow hab ich das Problem nicht ganz verstanden: Wenn
aus RagTime ein PDF-Export mit automatischer Seitengröße gemacht wird,
erscheint der Anschnitt im PDF nur, wenn Schneidemarken mit gedruckt
werden. Sonst haben die PDF-Seiten genau das Format der RagTime-Seiten
(zumindest in meinem Test).

Gruß, Jürgen

Benedikt Quirmbach wrote:

> Hallo Stephan,
>
> Am 09.09.2005 um 10:55 schrieb Stephan Will:
>
>> 1. PDF normal erstellen aus RagTime mit Anschnitt (ich verweise mal
>> auf mein gerade unter www.ragtime.de erhältliches PDF zum Thema "PDF
>> aus RagTime erstellen") und mit Hilfe der Acrobat-Funktion "Seiten
>> beschneiden" ALLE Rahmen im PDF auf das gewünschte Nettoformat setzen.
>> Voraussetzung: der PDF-Empfänger kann WIRKLICH mit PDF umgehen
>> (schriftlich bestätigen lassen, dass PDF mit Anschnitt geliefert
>> werden kann).
>>
>> 2. Das RagTime Dokument auf das Nettoformat (Seitenformat ohne
>> Anschnitt) setzen, Anschnitt-Elemente mit negativen Werten plazieren
>> (wenn gewünscht) und PDF erstellen. PDF hat dann das richtige
>> Endformat. Ich würde die Anschnitt-Elemente so kürzen, dass kein
>> Element mehr aus dem Format herausragt.
>
>
> die gebuchten Zeitschriften bestätigen ausdrücklich (wenn auch nicht
> schriftlich), dass sie die Anzeigen als PDF verarbeiten können und
> dass das bei ihnen auch der normale Weg wäre. Da kann ich mich jetzt
> nur drauf verlassen...
>
> Was den Anschnitt betrifft:
> Ich habe Bilder in den Anzeigen verarbeitet, die schräg ins Layout
> ragen. Hier den Container so zu bearbeiten, dass er nicht über die
> Layoutgrenzen ragt, ist nicht so einfach und sicher auch recht
> fehleranfällig. Der Anschnitt wird also bleiben müssen.
>
> Ich könnte wohl für jede Anzeige ein RT-Dokument anlegen und das
> Einzelseitenformat zugunsten des normalen Papierformates abschalten
> (da kann ich ja dann individuell das genutzte Papierformat nehmen).
>
> Ich könnte auch in Acrobat die Seiten beschneiden. Mal sehen, was
> weniger Arbeit macht. Letzteres erscheint mir irgendwie sicherer.
> Diese Einschätzung kommt aber eher aus dem Bauch...
>
> Jedenfalls werde ich mir mal Dein Dokument über PDF anschauen. Da
> sollte ich doch eine Menge neues lernen...
>
> Viele Grüße
> Benedikt
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Hallo Jürgen,

Am 09.09.2005 um 13:12 schrieb Juergen Schell:

> Bei einem PDF-Workflow hab ich das Problem nicht ganz verstanden: Wenn
> aus RagTime ein PDF-Export mit automatischer Seitengröße gemacht wird,
> erscheint der Anschnitt im PDF nur, wenn Schneidemarken mit gedruckt
> werden. Sonst haben die PDF-Seiten genau das Format der RagTime-Seiten
> (zumindest in meinem Test).
>
> Gruß, Jürgen

vielleicht ist mir hier auch etwas durcheinander geraten...

Du hast Recht, beim PDF-Export kommt der Anschnitt nicht zum tragen.
Zumindest ist er im PDF nicht zu sehen.

Da ich morgen in Urlaub fahre ist hier arbeitsmäßig mal wieder "Land
unter". Da habe ich möglicherweise einiges durcheinander geschmissen
und die Pferde scheu gemacht.

Zumindest, was den Ausdruck aus RT betrifft (RT6 beta) erscheint der
Anschnitt mit oder ohne Schnittmarken. Das finde ich doch etwas
irritierend.

Jedenfalls habe ich jetzt alles in einzelne Layout-Komponenten kopiert
und benutze keine Einzelseiten-Formate mehr. Ist ja auch viel
übersichtlicher...

Viele Grüße
Benedikt Quirmbach

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Hallo Benedikt,

>>Bei einem PDF-Workflow hab ich das Problem
>>nicht ganz verstanden: Wenn aus RagTime ein
>>PDF-Export mit automatischer Seitengröße
>>gemacht wird, erscheint der Anschnitt im PDF
>>nur, wenn Schneidemarken mit gedruckt werden.
>>Sonst haben die PDF-Seiten genau das Format der
>>RagTime-Seiten (zumindest in meinem Test).
>
>vielleicht ist mir hier auch etwas durcheinander geraten...

ein bißchen ... ;-)

>Du hast Recht, beim PDF-Export kommt der
>Anschnitt nicht zum tragen. Zumindest ist er im PDF nicht zu sehen.

D. h. Du arbeitest die ganze Zeit in RT mit dem
Netto-(End-)Format der Anzeige (Seitenformat = gewünschtes Anzeigenformat).
Dann ist die Frage eh überflüssig.
Wird das PDF ohne Schneidemarken erstellt, wird
alles, was aus dem Rahmen fällt (alles ausserhalb
des Endformats), abgeschnnitten und dann sollte
die weitere Verarbeitung keine Probleme bereiten.

>Da ich morgen in Urlaub fahre ist hier
>arbeitsmäßig mal wieder "Land unter". Da habe
>ich möglicherweise einiges durcheinander
>geschmissen und die Pferde scheu gemacht.
>
>Zumindest, was den Ausdruck aus RT betrifft (RT6
>beta) erscheint der Anschnitt mit oder ohne
>Schnittmarken. Das finde ich doch etwas irritierend.

Wo erscheint der Anschnitt?
Beim Drucken auf den Drucker?
Beim Erstellen eines PDF?

Und wenn Du wissen willst, ob der Empfänger
Ahnung von PDF hat, frage, wie das PDF verarbeitet wird ...
Das ist immer sehr aufschlußreich.

Gruss
Stephan

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