beta: was ich vermisse

Hallo Liste, hallo RagTimer,

vor kurzem habe ich mein Lob über RT 6 gebracht, heute schreibe ich
eine kleine - wahrscheinlich unvollständige - Liste, was ich vermisse:

1. Hängende Initiale
Es ist nach wie vor nicht möglich in einer Absatzvorlage für ein
hängendes Initial eine Schrift und eine Farbe auszuwählen. Dabei ist
das doch völlig normal, dass die hängenden Initiale eine andere -
zumeist illustrative - Schrift verwenden als der folgende Fließtext.
Wenn ich nach der Auswahl der Absatzvorlage noch das Initial mit einem
speziellen Zeichensatz und einer Farbe versehen muss, ist das unnötig
kompliziert. Die Schriftauswahl muss ich bei Änderung der Absatzvorlage
auch noch händisch zurücknehmen...

1a. und wo ich gerade bei den Initialen bin...
Man könnte diese Funktion auch etwas aufbohren und als Initial irgend
eine Komponente des Dokumentes zulassen. Dann könnte man ohne Aufwand
Aufzählungen mit gestalteten Aufzählungspunkten (Bullets) erzeugen,
Textabsätze mit Ikons versehen und vieles mehr... alles mit dem
Zuweisen einer Absatzvorlage.

2. Vorlagen für Container
Schmerzlich vermisse ich die Möglichkeit, Vorlagen für Container fest
zu legen. Dazu gehören die Einstellungen Linienvorlage, Füllvorlage,
innerer und äußerer Abstand und optional Inhaltsart, Breite, Höhe...

3. Knopf-Komponente
Mir fehlen Formular-Elemente für Texteingaben. Ich weiß, das könnte man
auch mit Rechenblattzellen erledigen. Aber eine Knopf-Komponente, die
diese Funktion für einzeilige und / oder mehrzeilige Eingaben bietet
(wie bei PDF- oder HTML-Formularen), würde die Entwicklung von
Dateneingabe-Formularen sehr erleichtern...
Außerdem träume ich davon, dass diese Formular-Elemente beim PDF-Export
automatisch in PDF-Formularelemente umgewandelt werden...
Gar nicht zu träumen wage ich davon, dass man die dazugehörende
Programmierung auch direkt in RT erledigen könnte. Ich weiß, das sind
exotische Wünsche, aber ich arbeite nun mal sehr ausgiebig mit
PDF-Formularen...

4. RT connect
Ich wünsche mir unbedingt eine RT connect-Komponente unter Mac OS X...
wenigstens für Filemaker und MySQL.
Wenn ich weitere Wünsche äußern dürfte: bitte nicht nur als
Einbahnstrasse (nur Daten holen), sondern mit der Möglichkeit Daten
zurück zu schreiben.
Das Ganze muss natürlich unter Mac und WIN gleich funktionieren, sonst
kann ich ja auch FileTime nehmen, wenn ich eine Filemaker-Datenbank
benutze..

5. Formelpalette
Darüber gab's ja schon einen längeren Thread in der Liste: Die
Formelpalette und die Formel-Syntax muss unbedingt überarbeitet werden.
Wenn es so schwierig ist, Formeln zu schreiben, geht RT eine Menge
Funktionalität verloren. Es sollte mindestens möglich sein:
Syntaxhighlighting, mehrzeilige Formeln mit sinnvollen Zeilenumbrüchen,
Kommentare, Texteinrückungen... eben alles, was ein halbwegs
brauchbarer Quellcode-Editor so bietet.
Dann wäre es auch sinnvoll an allen Stellen, wo Formeln eingegeben
werden, immer auf diesen Editor zurückzugreifen. Also bei
Rechenblättern, Knöpfen, RT-connect, Formeln im Text usw.
Eine bessere, mit mehr Beispielen versehene und auch für
nicht-Programmierer verständliche Dokumentation der Formeln und
Funktionen ist ja nun auch lange überfällig!

6. Scripting
Ich arbeite sowohl auf Mac, als auch unter Windows. Die
Programmier-Möglichkeiten mit Applescript nutze ich für einige
Arbeiten. Da ist es natürlich traurig, dass das nur am Mac
funktioniert. Ich wünsche mir also eine plattformübergreifende
Scripting-Möglichkeit. Wenn ich mir eine Sprache aussuchen dürfte,
würde ich JavaScript (ECMA-Script) nehmen. Damit kann man weitreichende
Dinge programmieren und es werden massenweise Lehrbücher und kostenlose
Code-Schnipsel angeboten, die man zu Rate ziehen kann. Außerdem ist das
auch die Sprache, die beim PDF-Export für Formulare gebraucht würde
(s.o.).
Die Einbindung der in RT geschriebenen Scripte in systemweite
Operationen, wie das bei AppleScript möglich ist, könnte funktionieren,
wie es Adobe mit den Aktionen in Photoshop macht: Man schreibt die
Aktionen innerhalb Photoshop und kann von außen per AppleScript diese
Funktionen starten...

7. Listen, Listen, Listen
Nach wie vor gibt es viel zu wenige automatisierte Listen in RT. Der
Index ist ja in Ordnung.... Aber wie steht's mit Abbildungen, Zitaten
usw.

8. Inhaltsverzeichnis
Es wäre schön, wenn man beim Inhaltsverzeichnis angeben könnte, in
welche Komponente es geschrieben werden soll. Es gibt ja
Veröffentlichungen, die ein zentrales Inhaltsverzeichnis am Anfang
haben und für jedes Kapitel ein zusätzliches (wie es in meinem RT-Buch
ist). Das ist mit der jetzigen Funktion nur mit Umwegen möglich.
Bei der Gelegenheit wäre es auch schön, man könnte die Hierarchie-Tiefe
des Verzeichnisses festlegen. Dann könnte das zentrale Verzeichnis nur
Überschriften 1. und 2. Ebene führen, Kapitelverzeichnisse
Überschriften 1., 2., 3. und 4. Ebene...

9. Drucken und Exportieren
Bei Dokumenten mit mehreren Layouts für die verschiedenen Kapitel wäre
es sinnvoll beim Drucken und Exportieren anzugeben, welche Layouts in
welcher Reihenfolge gedruckt bzw. exportiert werden sollen.

10. Doppelseitige Layouts
Doppelseitigen Layouts fangen bei uns üblicherweise mit ungeraden
(rechten) Seiten an. Es fehlt eine Einstellmöglichkeit, wie Layouts
enden sollen: Bei Layouts, die Kapitel darstellen, muss die letzte
Seite normalerweise gerade (links) sein. Man muss das also einstellen
können und dazu angeben, welche Stammseite benutzt werden soll, wenn
die letzte Layout-Seite leer bleibt (also nur zur Vervollständigung der
Seitenzahl als Blindseite angehängt wird).

11. Automatische Kopfzeilen
Es sollte eine einfach anzuwendende Funktion für automatische
Kopfzeilen geben, mit der die erste, für das Inhaltsverzeichnis
ausgewählte Überschrift einer Seite angezeigt werden kann. Der jetzige
Weg ist doch viel zu kompliziert für den täglichen Gebrauch.

12. Umbrechende Rechenblattzellen
Benutzt man Rechenblätter für's Tabellen-Layout, wäre es schön, wenn
man einstellen könnte, dass Texte auch innerhalb von Zellen auf die
nächste Seite umbrechen könnten. Und zwar nach den Regeln, die die
benutzte Absatzvorlage vorgibt.
Die Funktion wäre auch gut zu gebrauchen, wenn man Marginalien-Spalten
benötigt...

So, das war dann doch eine längere Liste... Ich könnte auch noch ein
bisschen weiter schreiben, aber ich möchte es nicht auf die Spitze
treiben und allzu exotische Wünsche äußern...

Viele Grüße
Benedikt Quirmbach
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beta: was ich vermisse

#3535 On 10 August, 2005 13:47 Jochen said,

Puh

das sind ja ein Haufen z. T. verständliche Wünsche.
Ich habe mir sagen lassen, dass RT auf Anwenderwünsche sehr
zögerlich, wenn überhaupt reagiert.
Evtl. fehlen denen auch Manpower oder auch fähige Programmierer.

Jochen
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Re: beta: was ich vermisse

#3536 On 10 August, 2005 14:02 Benedikt Quirmbach said,

Hallo,

ja, das sind eine Menge Wünsche!

Aber ich rechne nicht damit, dass die alle erfüllt werden. Das würde
bestimmt zu viel Arbeit bedeuten. Diese Tatsache soll mich aber nicht
davon abhalten meine Wünsche zu äußern. Vielleicht wird ja der ein oder
andere erfüllt. Dann hat es sich ja schon gelohnt.

Viele Grüße
Benedikt Quirmbach

Am 10.08.2005 um 14:47 schrieb Jochen:

> Puh
>
> das sind ja ein Haufen z. T. verständliche Wünsche.
> Ich habe mir sagen lassen, dass RT auf Anwenderwünsche sehr
> zögerlich, wenn überhaupt reagiert.
> Evtl. fehlen denen auch Manpower oder auch fähige Programmierer.
>
> Jochen
> --
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Re: beta: was ich vermisse

#3537 On 10 August, 2005 14:05 Gisela Will said,

Jochen wrote:
> Puh
>
> das sind ja ein Haufen z. T. verständliche Wünsche.
> Ich habe mir sagen lassen, dass RT auf Anwenderwünsche sehr zögerlich,
> wenn überhaupt reagiert.

Ach, ja? Von wem???
Dir ist schon klar, dass sich die Mitarbeiter von RagTime an diesem
Forum rege beteiligen, oder?

> Evtl. fehlen denen auch Manpower oder auch fähige Programmierer.

Meine obige Bemerkung ist sicher kein Aufruf zu übermäßiger "political
correctness", aber Deine Anmerkungen sind schlicht unverschämt.

Gisela

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Re: beta: was ich vermisse

#3538 On 10 August, 2005 14:20 Listenteilnehmer said,

>12. Umbrechende Rechenblattzellen

Benedikts Wunschzettel möchte ich eine Nummer anhängen:

13. Rechenblatt: Verbindungslinien zwischen Zellen
Organisationsschemata werden schnell dicht und unübersichtlich. Da helfen manchmal Linien, vielleicht mit Pfeilen, die Beziehungen veranschaulichen. Diese Linien kann man als Zeichnungsobjekte drüberlegen. Damit sich die Linien selbst anpassen, sobald sich die Rechenblattzellen etwas verschieben, wünsche ich mir, daß sie auf Rechenblattzellen mit Anfangspunkt und Endpunkt verankert werden können, damit sie sich dann mitbewegen.

Norbert Lindenthal (immer mit Respekt für das, was RagTime jetzt schon kann)

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beta: was ich vermisse

#3540 On 10 August, 2005 16:03 Thomas Kaegi said,

Hallo Benedikt (und alle anderen)

Du hast das Dutzend gleich selbst voll gemacht unde Norbert hat noch
einen Punkt 13 angehängt. Es ist offensichtlich, dass nicht alle
Wünsche für alle Benutzerinnen und Benutzer gleiche Priorität haben.
Ich habe z. B. hängende Initalen noch gar nie benutzt und kann mir
auch nicht vorstellen, dass ich das je tun werde. Das heisst nicht,
dass ich den entsprechenden Wunsch für unberechtigt halte. Ich komme
jetzt noch mit Punkt 14 bis 17 - es sind längerfristige Wünsche, also
nicht als Mängelliste für die RT 6 Beta zu verstehen:

14. Der Initialwert für die Seitennummerierung sollte auch negativ
sein können, bzw. man sollte angeben können, dass die
Seitennummerierung erst auf der x-ten Seite des Layouts beginnt.

15. Einzelseiten, die das grundsätzlich gleiche Papierformat wie die
übrigen Seiten benutzen, nur im Querformat, sollten für das Drucken
(und Export nach PDF) automatisch gedreht und in den gleichen
Druckvorgang einbezogen werden (ist für doppelseitiges Drucken
zwingend).

16. Die neue Funktion "SeiteVon" in Verbindung mit Namen ist super
für Querverweise. Ich wünsche mir anlaog dazu noch eine Funktion
"KapitelVon(Referenz;Hierarchiestufe)", die angibt, in welchem
Kapitel der angegebenen Hierarchiestufe der durch den Namen
referenzierte Text steht. Praktisch wäre auch eine Funktion
"aktuellesKapitel(Hierarchiestufe)", mit der abgefragt werden kann,
in welchem Kapitel sich die Anwendungsstelle der Funktion befindet.

17. Parallel zu Absatznummern (Absatz=Kapitel) sollten weitere, von
der Absatznummerierung unabhängige, fortlaufende Nummerierungen für
Abbildungen und Tabellen geführt werden können, evtl. auch noch eine
für einfache Aufzählungen.

Damit RagTime möglichst viele unserer Wünsche erfüllen kann ist es
sicher notwendig, dass das Programm von vielen zahlenden Kunden
benutzt wird. Helfen wir mit und verbreiten wir die Kunde von den
wunderbaren Möglichkeiten, die dieses Programm bietet. "Aktive
Vollreferenz" nennt man das in der Sprache der Marketingfachleute.

Mit freundlichem Gruss
Thomas
--
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Re: beta: was ich vermisse

#3543 On 10 August, 2005 16:54 Martin Lindemann said,

Am 10. Aug 2005 um 11:37AM schrieb Benedikt Quirmbach:

> Ich wünsche mir unbedingt eine RT connect-Komponente unter Mac OS X...
> wenigstens für Filemaker und MySQL.
> Wenn ich weitere Wünsche äußern dürfte: bitte nicht nur als
> Einbahnstrasse (nur Daten holen), sondern mit der Möglichkeit Daten
> zurück zu schreiben.

Diese Zweibahnstraße in Verbindung mit jeder ODBC tauglichen Datenbank
(besonders mySQL) wäre das definitive Killerfeature!

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Re: beta: was ich vermisse

#3544 On 10 August, 2005 17:08 habo said,

Am 10.08.2005 um 14:47 schrieb Jochen:

> Puh
>
> das sind ja ein Haufen z. T. verständliche Wünsche.
> Ich habe mir sagen lassen, dass RT auf Anwenderwünsche sehr
> zögerlich, wenn überhaupt reagiert.

Das entspricht leider den Tatsachen :-((

seit Jahren steht die Bitte im Raum, doch endlich wieder eine
Wiedervorlagefunktion für RT5 anzubieten wie es sie für RT3 gab (hieß
damals "DejaVu"). Eine solche Funktion ist für ein gutes
Office-Programm eigentlich ein Muss und für den Benutzer ein unendlich
hilfreiches Feature!

> Evtl. fehlen denen auch Manpower oder auch fähige Programmierer.

Dann sollte man das den Kunden entsprechend freundlich vermitteln oder
(besser) mit anderen Softwarefirmen zusammenarbeiten, die solche
Zusatztools eigenständig entwickeln (seinerzeit war das "DejaVu" auch
von einer Fremdfirma)

immer noch auf Besserung hoffend....

h-boltze

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beta: was ich vermisse

#3545 On 10 August, 2005 18:51 rolandnoerpel said,

> zögerlich, wenn überhaupt reagiert.
> Evtl. fehlen denen auch Manpower oder auch fähige Programmierer.
##
>aber Deine Anmerkungen sind schlicht unverschämt.
>Gisela

nach den entwicklungen von rt4+5 und den timeouts jahrelangen
stillstands wäre ich mir nicht sicher wo man unverschämtheit vermuten
sollte!?

aus der erfahrung der jahre 2002/2003 darf ich obige aufzählung mit
interesse verfolgend erinnern, dass sich bis zur nächsten version
rt7, ca 2008/2009 nichts wesentliches tun wird -- leider!! beschämt
und ratlos, roland
--
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beta: was ich vermisse

#3546 On 10 August, 2005 19:52 Thomas Kaegi said,

Hallo Roland

Die Leistung des Programmierteams von RagTime kann man doch einfach
nicht an derjenigen von Microsoft mit seinem Riesenteam messen!

Die Bemerkung, dass der Firma "Manpower oder auch fähige
Programmierer" fehlen würden, kann schon als Unverschämtheit
interpretiert werden, weil sie nämlich suggeriert, die Firma hätte
nur unfähige Programmierer. Aber wahrscheinlich war sie gar nicht so
gemeint, sondern wollte sagen, dass sie mehr fähige Programmierer
haben sollte, also auf die Zahl bezogen.

Ich kann nur sagen, Hut ab davor, was dieses kleine Team alles
hingekriegt hat. Dass die Wunschliste lang ist, ändert an dieser
Beurteilung nichts.

Gruss
Thomas
--
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Re: beta: was ich vermisse

#3547 On 10 August, 2005 20:29 Mathias Milchmeyer said,

Also an die Wunschliste möchte ich auch einen Punkt anhängen

18.
Eine funktionierende Rechtschreibprüfung, die automatisch im Hintergrund
abläuft und auf Wunsch gefundene Fehler markiert.
(Kann auch wie in Papyrus oder Word sein, Hauptsache, man kann sich darauf
verlassen.)

--
mit freundlichem Gruß

Mathias Milchmeyer

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Re: beta: was ich vermisse

#3548 On 10 August, 2005 21:14 Gottwalt Thiersch said,

> 18.
> Eine funktionierende Rechtschreibprüfung, die automatisch im
> Hintergrund
> abläuft und auf Wunsch gefundene Fehler markiert.
> (Kann auch wie in Papyrus oder Word sein, Hauptsache, man kann sich
> darauf
> verlassen.)

Hallo,

auch da scheiden sich anscheinend die Geister ;-)

Dies ist das erste "Feature", das ich gewoehnlich abschalte... nichts
nervt mehr, als eine automatische "Rechtschreibpruefung", die dann
bei jedem zweiten Fachbegriff kapituliert. Da ist die manuelle
Pruefung doch angenehmer... aber, wie gesagt, anscheinend sind auch
in diesem Punkt die Beduerfnisse sehr verschieden.

Herzlichen Gruss

Gottwalt_________________________________________________
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Re: beta: was ich vermisse

#3549 On 10 August, 2005 23:35 Matthias Liebler said,

>> 18.
>> Eine funktionierende Rechtschreibprüfung, die automatisch im
>> Hintergrund
>> abläuft und auf Wunsch gefundene Fehler markiert.
>> (Kann auch wie in Papyrus oder Word sein, Hauptsache, man kann
>> sich darauf
>> verlassen.)

Ich will auch noch einen Punkt anhängen, den ich in RT (immerhin ein
Layout-Programm) immer wieder vermisse:

19. Ein Bildcontainer, der sich über zwei Seiten verteilen lässt.
(Quark Express hat m. W. z. B. so eine Funktion). Es nervt schon
etwas bzw. ist sehr aufwändig wenn man Bilder, die über zwei Seiten
verteilt werden in zwei Container installieren und dann die Bilder
händisch verschieben muss, damit daraus wieder ein einziges Bild wird.

Freundliche Grüße

Matthias Liebler

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Re: beta: was ich vermisse

#3554 On 11 August, 2005 12:44 Gottwalt Thiersch said,

> 3. Knopf-Komponente
> Mir fehlen Formular-Elemente für Texteingaben. Ich weiß, das könnte
> man auch mit Rechenblattzellen erledigen. Aber eine Knopf-
> Komponente, die diese Funktion für einzeilige und / oder
> mehrzeilige Eingaben bietet (wie bei PDF- oder HTML-Formularen),
> würde die Entwicklung von Dateneingabe-Formularen sehr erleichtern...

Das machen wir deshalb immer erst in FileMaker und uebernehmen es
dann in RagTime. Ist KEINE Loesung, ich weiss.

> Außerdem träume ich davon, dass diese Formular-Elemente beim PDF-
> Export automatisch in PDF-Formularelemente umgewandelt werden...
> Gar nicht zu träumen wage ich davon, dass man die dazugehörende
> Programmierung auch direkt in RT erledigen könnte. Ich weiß, das
> sind exotische Wünsche, aber ich arbeite nun mal sehr ausgiebig mit
> PDF-Formularen...

Ok, voellig andere Anforderung, ja, waere phantastisch, sehe ich ein ;-)

> 4. RT connect
> Ich wünsche mir unbedingt eine RT connect-Komponente unter Mac OS
> X... wenigstens für Filemaker und MySQL.

Da wurde ja schon geantwortet. ODBC-Connect zweiwegig waere wirklich
der Hammer!

> 7. Listen, Listen, Listen
> Nach wie vor gibt es viel zu wenige automatisierte Listen in RT.
> Der Index ist ja in Ordnung.... Aber wie steht's mit Abbildungen,
> Zitaten usw.

Waere mitgeliefert, wenns ein EndNote- oder RefMan-Plugin gaebe. Bei
Abbildungen behelfe ICH mir mit Bezeichnung in Rechenblattrahmen,
fortlaufend... also EINE Rechenblattkomonente, die alle Bilder und
Bilduntertitel enthaelt. Ist alles Andere als elegant, ich weiss.
Waere wirklich mehr als dringend. Denn solche Kruecken sind eine
Zumutung, ebenso wie die manuelle Pflege solcher Listen.

Hier wird jetzt bestimmt geantwortet, dass durch die neuen
Referenzierungsmoeglichkeiten ein Teil davon erledigt werden kann.
Ist richtig, aber zu muehsam. Man muss Format "Bildunterschrift"
zuweisen, und dann kommt es in die entsprechende Liste im Anhang.

> 8. Inhaltsverzeichnis
> Es wäre schön, wenn man beim Inhaltsverzeichnis angeben könnte, in
> welche Komponente es geschrieben werden soll. Es gibt ja
> Veröffentlichungen, die ein zentrales Inhaltsverzeichnis am Anfang
> haben und für jedes Kapitel ein zusätzliches (wie es in meinem RT-
> Buch ist). Das ist mit der jetzigen Funktion nur mit Umwegen möglich.
> Bei der Gelegenheit wäre es auch schön, man könnte die Hierarchie-
> Tiefe des Verzeichnisses festlegen. Dann könnte das zentrale
> Verzeichnis nur Überschriften 1. und 2. Ebene führen,
> Kapitelverzeichnisse Überschriften 1., 2., 3. und 4. Ebene...

Analog zu einem Punkt hoeher, im Grunde waere das damit zu erschlagen...

Herzlichen Gruss

Gottwalt

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beta: was ich vermisse

#3556 On 11 August, 2005 15:52 Jochen said,

An Gisela Will

Nun mal langsam mit der Kritik.

1) Zu den Wünschen von RT Usern, auch professionellen, ist schon an
anderer Stelle genügend gesagt worden.

2) Ich weiss das RT Mitarbeiter hier mitlesen. Find ich ja prima !!!

3) Fehlende Manpower oder fähige Programmierer bezog sich wirklich
auf die Anzahl.

4) RT hat so ein Potential, dass es halt schade ist, dass die
notwendigen Verbesserungen nicht schneller umgesetzt werden können.
Ich denke halt, wie RT rauskam war es innovativ.
Und da war auch die Begeisterung der beiden Entwickler gross genug.
Momentan hat man sich mit einer Nischensituation abgefunden und hat
nicht mehr die Begeisterung und Kapazität RT zu pushen.

Im übrigen, ich war auf der Mac Messe Köln extra wegen der beta 6.

Jochen
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Re: beta: was ich vermisse

#3557 On 11 August, 2005 16:52 "Norbert R.Obst" said,

Hallo, ich frag' Euch was.

Sollten wir uns nicht doch mehr auf den Test der vorliegenden
RagTime-Version konzentrieren? Ich habe den Eindruck, daß die
Wunschliste, so gut sie auch gemeint ist, die Bug-Suche weit
überschattet.

Mit freundlichen Grüßen
Norbert O

Am 11.08.2005 um 16:52 schrieb Jochen:

> An Gisela Will
>
> Nun mal langsam mit der Kritik.
>
> 1) Zu den Wünschen von RT Usern, auch professionellen, ist schon an
> anderer Stelle genügend gesagt worden.
>
> 2) Ich weiss das RT Mitarbeiter hier mitlesen. Find ich ja prima !!!
>
> 3) Fehlende Manpower oder fähige Programmierer bezog sich wirklich
> auf die Anzahl.
>
> 4) RT hat so ein Potential, dass es halt schade ist, dass die
> notwendigen Verbesserungen nicht schneller umgesetzt werden können.
> Ich denke halt, wie RT rauskam war es innovativ.
> Und da war auch die Begeisterung der beiden Entwickler gross genug.
> Momentan hat man sich mit einer Nischensituation abgefunden und hat
> nicht mehr die Begeisterung und Kapazität RT zu pushen.
>
> Im übrigen, ich war auf der Mac Messe Köln extra wegen der beta 6.
>
> Jochen
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Re: beta: was ich vermisse

#3558 On 12 August, 2005 15:28 Juergen Schell said,

Zu den schönen Dingen an so einer Diskussion: Sie dokumentiert auch eine
Bandbreite. Vielleicht damit auch, dass wir nicht alles mal eben
realisieren können. Aber eigentlich wollte ich hier was zu ODBC sagen:

Der Zugriff auf OpenLink-ODBC-Treiber unter OS X hat eine realistische
Chance für RagTime 6, ist aber hiermit nicht fest versprochen. Das würde
aus Benedikts Liste MySQL abdecken. FileMaker fällt dabei aber leider
hinten 'runter: andere Treiber-Techniken, und beide sind nicht kompatibel.

Das mit dem Schreiben in die Datenbank ist so eine Sache. Wenn man sich
den Dialog für eine Query in RagTime Connect ansieht ist ziemlich klar,
dass wir schreiben aktiv verhindern durch den Trick, immer ein "SELECT"
an den Anfang zu setzen.

Rechenblätter mit ihrer kaum prognostizierbaren Rechenreihenfolge sind
das falsche Tool zum Schreiben in eine Datenbank. Um kein Chaos
anzurichten, muss man sauber Transaktionen starten und beenden können
die in einer definierten Reihenfolge ihre einzelnen Aktionen ausführen.
Ein "RagTime Connect" mit Schreibfähigkeiten müsste ein vollständig
anderes Design einschließlich einer Script-Sprache haben. Ein Projekt in
der Richtung haben wir nicht laufen.

Gruß, Jürgen

>> nicht nur als Einbahnstrasse (nur Daten holen), sondern mit der
>> Möglichkeit Daten zurück zu schreiben.
>
>
> Diese Zweibahnstraße in Verbindung mit jeder ODBC tauglichen Datenbank
> (besonders mySQL) wäre das definitive Killerfeature!
>
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Re: beta: was ich vermisse

#3560 On 12 August, 2005 15:42 Benedikt Quirmbach said,

Hallo Jürgen,

ich hatte gar nicht vermutet, dass Ihr alle meine Wünsche realisieren
würdet... Aber wenn man sie nicht äußert, läßt man Euch ja auch keine
Chance sie zu erfüllen.

Also, wenn Ihr das ein oder andere in Erwägung zieht, bin ich schon
ganz zufrieden.

Und eine Anbindung an MySQL unter Mac OS X wäre ja schon ein echter
Knüller - auch als Einbahnstraße.

Viele Grüße
Benedikt Quirmbach

Am 12.08.2005 um 16:28 schrieb Juergen Schell:

> Zu den schönen Dingen an so einer Diskussion: Sie dokumentiert auch
> eine Bandbreite. Vielleicht damit auch, dass wir nicht alles mal eben
> realisieren können. Aber eigentlich wollte ich hier was zu ODBC sagen:
>
> Der Zugriff auf OpenLink-ODBC-Treiber unter OS X hat eine realistische
> Chance für RagTime 6, ist aber hiermit nicht fest versprochen. Das
> würde aus Benedikts Liste MySQL abdecken. FileMaker fällt dabei aber
> leider hinten 'runter: andere Treiber-Techniken, und beide sind nicht
> kompatibel.
>
> Das mit dem Schreiben in die Datenbank ist so eine Sache. Wenn man
> sich den Dialog für eine Query in RagTime Connect ansieht ist ziemlich
> klar, dass wir schreiben aktiv verhindern durch den Trick, immer ein
> "SELECT" an den Anfang zu setzen.
>
> Rechenblätter mit ihrer kaum prognostizierbaren Rechenreihenfolge sind
> das falsche Tool zum Schreiben in eine Datenbank. Um kein Chaos
> anzurichten, muss man sauber Transaktionen starten und beenden können
> die in einer definierten Reihenfolge ihre einzelnen Aktionen
> ausführen. Ein "RagTime Connect" mit Schreibfähigkeiten müsste ein
> vollständig anderes Design einschließlich einer Script-Sprache haben.
> Ein Projekt in der Richtung haben wir nicht laufen.
>
>
> Gruß, Jürgen
>
>>> nicht nur als Einbahnstrasse (nur Daten holen), sondern mit der
>>> Möglichkeit Daten zurück zu schreiben.
>>
>>
>> Diese Zweibahnstraße in Verbindung mit jeder ODBC tauglichen
>> Datenbank (besonders mySQL) wäre das definitive Killerfeature!
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Re: beta: was ich vermisse

#3561 On 12 August, 2005 16:00 Martin Lindemann said,

Am 12. Aug 2005 um 4:28PM schrieb Juergen Schell:

> Zu den schönen Dingen an so einer Diskussion: Sie dokumentiert auch
> eine Bandbreite. Vielleicht damit auch, dass wir nicht alles mal eben
> realisieren können. Aber eigentlich wollte ich hier was zu ODBC sagen:
>
> Der Zugriff auf OpenLink-ODBC-Treiber unter OS X hat eine realistische
> Chance für RagTime 6, ist aber hiermit nicht fest versprochen. Das
> würde aus Benedikts Liste MySQL abdecken. FileMaker fällt dabei aber
> leider hinten 'runter: andere Treiber-Techniken, und beide sind nicht
> kompatibel.
>

Bitte, Bitte entscheidet euch, wenn die Entscheidung ansteht für mySQL
und nicht für Filemaker. Filemaker kann viele Dinge, die man mit
RagTime besser erledigen kann, auch, aber die Kombination von RagTime
und einer vernünftigen Datenbank hat mehr Zukunft!

Martin
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Re: beta: was ich vermisse

#3562 On 12 August, 2005 15:56 Martin Berlin said,

Hallo Jürgen,

>Der Zugriff auf OpenLink-ODBC-Treiber unter OS X hat eine
>realistische Chance für RagTime 6, ist aber hiermit nicht fest
>versprochen.

...wo wäre das Problem bei Windose?

>
>Das mit dem Schreiben in die Datenbank ist so eine Sache. Wenn man
>sich den Dialog für eine Query in RagTime Connect ansieht ist
>ziemlich klar, dass wir schreiben aktiv verhindern durch den Trick,
>immer ein "SELECT" an den Anfang zu setzen.

Access arbeitet auch ausschließlich mit SQL und da ist eine
Schreibverbindung zu einer MySQL-Datenbank kein Problem. (sorry, wenn
ich zu doof bin;-))

>
>Rechenblätter mit ihrer kaum prognostizierbaren Rechenreihenfolge
>sind das falsche Tool zum Schreiben in eine Datenbank. Um kein Chaos
>anzurichten, muss man sauber Transaktionen starten und beenden
>können die in einer definierten Reihenfolge ihre einzelnen Aktionen
>ausführen. Ein "RagTime Connect" mit Schreibfähigkeiten müsste ein
>vollständig anderes Design einschließlich einer Script-Sprache
>haben. Ein Projekt in der Richtung haben wir nicht laufen.

Scriptfähigkeit unter Win war aber doch schon mal angedacht, oder?;-)

Schönes WE
Martin

>
>
>Gruß, Jürgen
>
>>> nicht nur als Einbahnstrasse (nur Daten holen), sondern mit der
>>>Möglichkeit Daten zurück zu schreiben.
>>
>>
>> Diese Zweibahnstraße in Verbindung mit jeder ODBC tauglichen
>>Datenbank (besonders mySQL) wäre das definitive Killerfeature!
>>
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Re: beta: was ich vermisse

#3563 On 12 August, 2005 16:11 Benedikt Quirmbach said,

Hallo,

das Problem, um das es hier geht, ist spezifisch für Mac OS X.

Da gibt es im Moment keine Datenbank-Anbindung per ODBC (RT-connect).

Unter Windows ist auch die Abfrage von MySQL kein Problem.

Viele Grüße
Benedikt Quirmbach

Am 12.08.2005 um 16:56 schrieb Martin Berlin:

> Hallo Jürgen,
>
>> Der Zugriff auf OpenLink-ODBC-Treiber unter OS X hat eine
>> realistische Chance für RagTime 6, ist aber hiermit nicht fest
>> versprochen.
>
> ...wo wäre das Problem bei Windose?
>
>>
>> Das mit dem Schreiben in die Datenbank ist so eine Sache. Wenn man
>> sich den Dialog für eine Query in RagTime Connect ansieht ist
>> ziemlich klar, dass wir schreiben aktiv verhindern durch den Trick,
>> immer ein "SELECT" an den Anfang zu setzen.
>
> Access arbeitet auch ausschließlich mit SQL und da ist eine
> Schreibverbindung zu einer MySQL-Datenbank kein Problem. (sorry, wenn
> ich zu doof bin;-))
>
>>
>> Rechenblätter mit ihrer kaum prognostizierbaren Rechenreihenfolge
>> sind das falsche Tool zum Schreiben in eine Datenbank. Um kein Chaos
>> anzurichten, muss man sauber Transaktionen starten und beenden
>> können die in einer definierten Reihenfolge ihre einzelnen Aktionen
>> ausführen. Ein "RagTime Connect" mit Schreibfähigkeiten müsste ein
>> vollständig anderes Design einschließlich einer Script-Sprache
>> haben. Ein Projekt in der Richtung haben wir nicht laufen.
>
> Scriptfähigkeit unter Win war aber doch schon mal angedacht, oder?;-)
>
> Schönes WE
> Martin
>
>>
>>
>> Gruß, Jürgen
>>
>>>> nicht nur als Einbahnstrasse (nur Daten holen), sondern mit der
>>>> Möglichkeit Daten zurück zu schreiben.
>>>
>>>
>>> Diese Zweibahnstraße in Verbindung mit jeder ODBC tauglichen
>>> Datenbank (besonders mySQL) wäre das definitive Killerfeature!
>>>
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Re: beta: was ich vermisse

#3564 On 12 August, 2005 17:07 Martin Lindemann said,

Am 12. Aug 2005 um 5:11PM schrieb Benedikt Quirmbach:

> Hallo,
>
> das Problem, um das es hier geht, ist spezifisch für Mac OS X.

Auf das Bezog ich mich auch! Schade, dass jetzt auch bei ragTime die
macUser in der Minderheit sind.
>
> Da gibt es im Moment keine Datenbank-Anbindung per ODBC (RT-connect).
>
> Unter Windows ist auch die Abfrage von MySQL kein Problem.
>
> Viele Grüße
> Benedikt Quirmbach
>
> Am 12.08.2005 um 16:56 schrieb Martin Berlin:
>
>> Hallo Jürgen,
>>
>>> Der Zugriff auf OpenLink-ODBC-Treiber unter OS X hat eine
>>> realistische Chance für RagTime 6, ist aber hiermit nicht fest
>>> versprochen.
>>
>> ...wo wäre das Problem bei Windose?
>>
>>>
>>> Das mit dem Schreiben in die Datenbank ist so eine Sache. Wenn man
>>> sich den Dialog für eine Query in RagTime Connect ansieht ist
>>> ziemlich klar, dass wir schreiben aktiv verhindern durch den Trick,
>>> immer ein "SELECT" an den Anfang zu setzen.
>>
>> Access arbeitet auch ausschließlich mit SQL und da ist eine
>> Schreibverbindung zu einer MySQL-Datenbank kein Problem. (sorry, wenn
>> ich zu doof bin;-))
>>
>>>
>>> Rechenblätter mit ihrer kaum prognostizierbaren Rechenreihenfolge
>>> sind das falsche Tool zum Schreiben in eine Datenbank. Um kein Chaos
>>> anzurichten, muss man sauber Transaktionen starten und beenden
>>> können die in einer definierten Reihenfolge ihre einzelnen Aktionen
>>> ausführen. Ein "RagTime Connect" mit Schreibfähigkeiten müsste ein
>>> vollständig anderes Design einschließlich einer Script-Sprache
>>> haben. Ein Projekt in der Richtung haben wir nicht laufen.
>>
>> Scriptfähigkeit unter Win war aber doch schon mal angedacht, oder?;-)
>>
>> Schönes WE
>> Martin
>>
>>>
>>>
>>> Gruß, Jürgen
>>>
>>>>> nicht nur als Einbahnstrasse (nur Daten holen), sondern mit der
>>>>> Möglichkeit Daten zurück zu schreiben.
>>>>
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>>>> Diese Zweibahnstraße in Verbindung mit jeder ODBC tauglichen
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Re: beta: was ich vermisse

#3568 On 13 August, 2005 10:05 Gottwalt Thiersch said,

Am 11.08.2005 um 17:52 schrieb Norbert R.Obst:

>
> Hallo, ich frag' Euch was.
>
> Sollten wir uns nicht doch mehr auf den Test der vorliegenden
> RagTime-Version konzentrieren? Ich habe den Eindruck, daß die
> Wunschliste, so gut sie auch gemeint ist, die Bug-Suche weit
> überschattet.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Norbert O

Deshalb schrieb ich bei meinem letzten Beitrag explizit "Meine
Wuensche fuer RagTime 7".

Diverse Listenmitglieder erhalten halt erst durch die Beta ueberhaupt
einen Ueberblick ueber die ja schon weitestgehend abgeschlossene
Arbeit an neuen Funktionen. Und so haben sie erst dadurch ueberhaupt
einen Anlass, das zu kommentieren.

Vermutlich werden die Entwickler sich das alles genau durchsehen und
mit entsprechenden Prioritaeten fuer die Zukunft vermerken ;-)
Also ist es wirklich nicht verkehrt, es hier zu aeussern.

Dass trotzdem das Auffinden von Bugs wichtig waere, ist klar. Wird
kommen ;-)

Gruss

Gottwalt
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